Экуменизм (в свете последних событий)

[Павел**]

до уровня публичных комментариев вряд ли достигнем, изучая вопрос.
Хранить мир и щадить души неутвержденных братий, дело нужное, но...
кто то ж первый начал....

Достигнем уровня публичности. И боле того, уже достигли.
Наталья нашла же достойный публичный комментарий, с вразумительным обоснованием безпочвенности захватившего многих, алармизьма. Человек, разбирая их же аргументы, ими же и показывает наглядно, что "на зеркало неча пенять".
Подозреваю, что человек тот обычный мирянин РПЦ, но почему то ничего подобного от клира РПЦ до сих пор не последовало.
Вот и вопрос про уровень публичности, стало быть, сам собой разрешается... Покуда пастыри выжидают, что надует ветер перемен, паства иль в пещеру идет, иль (что на святой руси всегда считалось хуже) самостоятельно думать начинает...

И аз, от ветра головы своея, тоже помяну "15 правило Двукратного собора", пожалуй, приведя его полностью
" Что определено о пресвитерах и епископах и митрополитах, то самое, и наипаче, приличествует патриархам. Посему, аще который пресвитер, или епископ, или митрополит, дерзнет отсупити от общения со своим патриархом, и не будет возносити имя его, по определенному и установленному чину, в Божественном тайнодействии, но прежде соборанго оглашения и совершеннаго осуждения его, учинит раскол: таковому святый собор определил быти совершенно чужду всякаго священства, аще токмо обличен будет в сем беззаконии. Впрочем сие определено и утверждено о тех, кои, под предлогом некоторых обвинений, отступают от своих предстоятелей, и творят расколы, и расторгают единство Церкви. Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси, осужденныя святыми соборами или отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборнаго разсмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство церкви, но потщились охранити церковь от расколов и разделений.
Теперь пусть ревнители-обвинители покажут где, когда и каким собором (и только собором!) осуждено как ересь

а - католическая церковь
б - хотя бы экуменическое движение.

И только такое, имевшее место быть, соборное осуждение, может являться обоснованием  отделения от своего предстоятеля.
 А если  алармизм только паника и ничего более ("хватай мешки, вокзал отходит!"), то алармисты оные, продолжая паки и паки свои призывы, сами попадают под "55 Апостольское правило"
Если кто из клира досадит епископу: да будет извержен. Правителю людей твоих да не говори зла.
возводя обвинение
а - ложно
б - не в состоянии доказать его.

Кроме того, увлекшись и поддавшись общей панике и послушая ревнующих не по разуму, можно подпасть и под
"31 Апостольское правило", которое уже касается не только священнического чина
Если который пресвитер презрев собственного епископа, отдельно собрания творить будет, и алтарь иной водрузит, не обличив судом епископа ни в чем противном благочестию и правде: да будет извержен, как любоначальный. Ибо есть похититель власти. Так же извержены да будут и прочие из клира, к нему приложившиеся. Миряне же да будут отлучены от общения церковного. И сие да будет по первом, и втором, и третьем увещании от епископа.

А "есть ли экуменизм в РПЦ", -- и был и есть, и будет, как неотменимая Господняя заповедь проповеди во всем мире, и как сказано еще св.Гамалиилом (Деяния, 5 гл)
И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

[Елена 03]

Читаю Павла - вроде все правильно говорит...

Ладно, пусть думают те, кому это по долгу положено.

[Котик]

И аз, от ветра головы своея, тоже помяну "15 правило Двукратного собора", пожалуй, приведя его полностью
" Что определено о пресвитерах и епископах и митрополитах, то самое, и наипаче, приличествует патриархам. Посему, аще который пресвитер, или епископ, или митрополит, дерзнет отсупити от общения со своим патриархом, и не будет возносити имя его, по определенному и установленному чину, в Божественном тайнодействии, но прежде соборанго оглашения и совершеннаго осуждения его, учинит раскол: таковому святый собор определил быти совершенно чужду всякаго священства, аще токмо обличен будет в сем беззаконии. Впрочем сие определено и утверждено о тех, кои, под предлогом некоторых обвинений, отступают от своих предстоятелей, и творят расколы, и расторгают единство Церкви. Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси, осужденныя святыми соборами или отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборнаго разсмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство церкви, но потщились охранити церковь от расколов и разделений.
Теперь пусть ревнители-обвинители покажут где, когда и каким собором (и только собором!) осуждено как ересь

а - католическая церковь
б - хотя бы экуменическое движение.

Павел, читай текст, который цитируешь 
"...Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси, осужденныя святыми соборами или отцами..."

[Павел**]

Я не настолько глуп, как выгляжу.
Итак, что по делу?
Про мнение св.Марка Эфесского я знаю, дальше что?

[Екатерина_$]

А я вот о чем...
Хочется сказать так...дорогие православные, все ли дела переделали в СВОЕЙ жизни?
вчера на заупокойной службе- Парастас- помянули всех родных, все имена у вас выписаны... все могилы предков ухожены, родные отпеты. Сегодня во Вселенскую родительскую субботу на литургии помолились, и панихиду отстояли.
Вечером, как заведено, в храм на службу накануне воскресного дня. Утром на литургию.
За всех живых родных помолились, дети причастились, взрослые дети ваши- причастили ваших внуков.

Тогда в свете последних событий- все в вашей жизни нормально. Слава Богу!

[Елена 03]

Вона какие авторитеты и то не находят единения в этом вопросе!
По сему наши споры никогда не возымеют успеха, так как каждый найдет в свое оправдание достойного отца церкви, доказывающего именно эту точку зрения.

[Екатерина_$]

Конечно нет  будем разбираться
стараться изо всех сил

"Потому что, несомненно, откровенное публичное признание провала диалогов подвесит в воздухе все экуменическое движение!» "
http://www.pravoslavie.ru/91271.html

Оптимистическая версия-Где-то прочитала, что Церковь все перемелит  и будет жить дальше. В пример приводились примеры.

[Ольга )]

Я тут, как то в Москву поехала с деревни. Страшно признаться, прямо во Вселенскую родительскую субботу.  С православной молодежью встречалась.  Такие интересные темы поднимают в общении, разбирают Евангелие, наизусть цитируют апостолов. Переживают за события, происходящие здесь и сейчас.
Разговорились с одним парнем-миссионером. Несколько молодежных православных кружков организовал в Москве и Питере, закончил  богословский факультет МГУ.  Вот спрашиваю у него, сколько молодежи, мужчин в ваших храмах, как  внимательны к богослужению, с места не тронутся, а у нас стоят в основном женщины, в основном пожилые. А он мне отвечает, что сейчас вера православная для грамотных людей, для людей которые понимают глубину христианства, которые могут рассуждать, думать и которые могут управлять своим мозгом, чтобы этим мозгом не смог управлять другой.

Хорошо, что мы делимся своими мыслями, хорошо, что учимся рассуждать, анализировать события , которые происходят в Церкви.

Ну а если тема кому мешает, так ить можно и тему свою открыть, например : "Как нужно вести себя православному христианину перед двунадесятыми праздниками и родительскими субботами." Думаю, многим будет полезно почитать. Например нашим мамочкам, обремененным больными детишками, или бабушкам, которые подняли своих детей, теперь вот внуков рОстят, или тем кто годы в алтаре проводил, или тому , кто (когда я на дискотеке под си-си кэт плясала, в честь женского дня), на коленях стоял под Канон Андрея Критского.

По теме : «Смиренно выражаю свое несогласие с тем фактом, что отменяется практика всех святых Соборов, как Поместных, так и Вселенских, где каждый епископ имеет свой собственный голос. Никогда не было такой схемы, где одна Поместная Церковь – один голос, тогда как члены Святого и Великого Собора, за исключением Предстоятелей Поместных Церквей, являются бесполезными элементами с отнятым у них правом голоса»

[Алла]

А он мне отвечает, что сейчас вера православная для грамотных людей, для людей которые понимают глубину христианства, которые могут рассуждать, думать и которые могут управлять своим мозгом, чтобы этим мозгом не смог управлять другой.

Вот! Золотые слова.
Спасибо, Олечка. Однако, интересная встреча у тебя была с миссионерами. Может быть, расскажешь подробнее? Я читала кое-что об их работе, очень впечатляет масштаб и результаты, жаль, об этом мало кто знает. Не принято у православных бравировать успехами.
Кстати, вот _{еще одна} тема, которая  заслуживает быть открытой. О наших современниках, несущих Свет Христовой веры.

[Екатерина_$]

что сейчас вера православная для грамотных людей, для людей которые понимают глубину христианства, которые могут рассуждать, думать и которые могут управлять своим мозгом, чтобы этим мозгом не смог управлять другой.

А другим куда деваться ?
Не сердитесь  

Где хозяин темы? все "на выход"

[Ост-Остерн]

Серафима,расскажи о миссионерах

[Елена I]

Катя, об этом же подумала.... 

Куды крестьянину податься?? 

[Александр_Б]

Катя, об этом же подумала.... 

Куды крестьянину податься?? 

Да что ж вы так? Это про другое. И не значит, что кто-то умный, а кто-то - остальной.
Это о том, что КАЖДЫЙ должен дать себе труд прийти личному осмыслению собственной, личной, веры. А ещё, что нужно обязательно образовываться. По мере сил. Обязательно. Чтоб не скатиться удобно в обрядоверие.
И парень сделал акцент, что именно сейчас актуален такой серьёзный, вдумчивый, подход к вере. Так как сооблазов много.

[Ольга )]

Саша, лучше и не ответить.

Мы чрезвычайно предприимчивы в бытовых вопросах. Например повышения квалификации, или вождения автомобиля.
Но у нас совершенно нет времени на изучение и осмысление своей веры (во что, в Кого?!).

А другим куда деваться ?

Кому ? Не умеющим читать и мыслить ?
Но если даже с Есфирь знакомы, то не грамотными нас уже точно не назовешь!