Статьи православного психолога Легостаевой М.В.

[ВераН]

Ну вот, все выводы к 1ой части здесь. Надо было сразу обе размещать.

[Наталья 1234]

Вытеснение в бессознательное-это не всегда сохранить статус-кво эго. Это возможность дать полученной ране затянуться. Только шрам все равно остается. Как мне кажется поэтому люди даже после исповеди испытывают тяжесть греха, она все так же давит.

[Котик]

Вера, можно немножко критики? Если сможешь принять без возмущения и разъяснить непонятные моменты, я буду тебе признательна.

В этой статье (впрочем, как и в иных приведенных статьях) меня смущает то, что, несмотря на поставленную цель в этой терапии "избавление от самости", от эго, от ветхого человека, все равно все крутится вокруг человека и его душевного (не духовного) здоровья, если всю эту терапию представить в жизни. А как учит Евангелие, человек должен всецело устремиться к Богу и к ближнему, от себя, до самозабвения и самоотвержения.

И еще смущают фразы и посылы вроде "Чем привлекательно христианство в связи с вышесказанным?" Получается, мы как бы используем учение Христа и Его мудрость для решения своих психологических проблем. Вектор сам по себе, как мне кажется, неверный. И в своем развитии как он поможет увести человека от самого себя, если даже Церковь (Таинства) и Бога он будет учить использовать в своих, пусть и благих, целях? Т.е. православные психотерапевты будут учить использовать высшее ради низшего?

Абзац, который смущает не менее: "При этом такие духовные понятия понятия, как покаяние, смирение, терпение, духовная брань, искушения, прощение обид и др. – все это может рассматриваться в процессе психотерапии непосредственно и конкретно с учетом индивидуальных особенностей человека. И временами могут даже становиться частью психотерапевтического процесса". Вообще-то Евангелие нас учит тому, что все перечисленное должно стать самой нашей жизнью, а не "временами", и не "в процессе".

Обычное православное учение о покаянии, о жизни по заповедям в итоге всегда выправит человека, даст ему правильное направление, если только сам человек поймет наконец, что не Бога надо использовать ради самосовершенствования и решения своих психологически проблем, а самому надо меняться ради того, чтобы найти Бога и быть с ним. Надо очень потрудиться, а там уже благодать сама придет и человека будет исцелять. Не в наших силах вытащить себя из болота страстей за свои волосы. Человеку это невозможно, Богу же все возможно. Здесь же все перевернуто, а о благодати, без которой вообще невозможно истинное исправление сердца и души, ни слова.

Конечно, нам, нынешним, даже христианами называющимся, трудно понять, как это мы будем трудиться ради какого-то неведомого Царства Небесного. То есть в теории легко принять, а вот действительно поменять ум и жизнь (что и есть покаяние) крайне сложно. Легче понять, если мы потрудимся ради облегчения своих проблем, а заодно и не уйдем от православия вроде бы.

Но может быть, психотерапевтам лучше было бы найти способы вывести человека из этой эгоистичной установки и помочь ему осознать именно ценность Царства Божия, чтобы затем уже направить человека в Церковь на настоящий труд покаяния и привлечения благодатной помощи Божией, на стяжание Духа Святого? Ведь все, кто по-настоящему потрудился на этом поприще, получили помощь, и не только из страстных грешников (понятно, что не без психологических проблем) стали нормальными людьми, но и сверх того, обрели святость и все ее дары.

Это то, как я поняла все приведенное в этой статье. Видно, что писал человек не глупый, думающий и радеющий о своем деле. Но туда ли ведет это направление, куда нам, христианам, действительно надо? Может быть, я что-то упустила и недопоняла. Но вот эти моменты в психотерапии, называющей себя православной, меня очень смущают. Благие намерения понятны, но средства те ли? Простите, если кого задела.

[ВераН]

Света, я отвечу, как сама понимаю и чувствую. Дело в том, что ты смотришь с позиции верующего, цельного и здорового человека.

Поэтому для тебя все кажется все перевернутым с ног на голову. И, видимо, у тебя не "болело" до такой степени, чтобы искать помощи у психологов. Более того, я уверена, что те, кто утверждает, что психологи не нужны, а лучше бы шли за помощью в храм, к батюшкам, духовно опытным людям, вообще не понимают, о чем говорят. И даже вникать не хотят. Эдакая высокомерная и самоуверенная позиция. Да, и храм и батюшки нужны, но... Не помогают и не лечат, потому что это не их компетенция. Господь ведет, это да, и приводит в нужное время к нужным книгам, статьям, людям.

Страждующие люди и православные психологи "Бога не используют", как ты пишешь. Они к нему устремляются и просят поддержки и помощи.

Ты говоришь,

Но может быть, психотерапевтам лучше было бы найти способы вывести человека из этой эгоистичной установки и помочь ему осознать именно ценность Царства Божия, чтобы затем уже направить человека в Церковь на настоящий труд покаяния и привлечения благодатной помощи Божией, на стяжание Духа Святого?

Все это нужно. И это будет в текстах Марины Легостаевой. Уже приведенные статьи совершенно конкретны и раскрывают узкие темы, заявленные в заголовках.

Света, ты просто не можешь понять состояния человека, которому нужна психологическая помочь. У него душа криком кричит. Если же ему начать говорить о каких-то отстраненных высоких вещах, это будет похоже на издевательство. Мне нужно лекарство здесь и сейчас, милосердная поддержка, утешение, а мне говорят:"Ты почему не хочешь терпеть? Плохая ты христианка." Было и такое в моей жизни.

Это как при температуре менторствовать и поучать, а что ты тепло не одевалась, терпи, у тебя организм с инфекцией борется, вместо того, чтобы принести горячего чая с малиной, укрыть одеялом, посидеть рядом.

А иногда нужно и другое лечение - холодный душ, вскрытие "гнойника". Сначала "пациент" будет сопротивляться, а потом спасибо скажет. И на этом месте "пациента" я была. Для такого вида милосердия тоже нужна огромная любовь и жертвенность со стороны "врача", как ни странно.
 
Дальше. Страждующий человек подчас не может понять и вместить даже самой малости в свое сердце. Где уж ему рассуждать о Царствии Божием.

В целом думаю, не нужно эти статьи читать тем, у кого с душой все в порядке, кому и остается, что только духом возрастать к Царствию Божию.

Сумбурно, как всегда, написала. Но, Света, ты явно чего-то не понимаешь.

[Наталья 1234]

Вообще, насколько слышала, психология изучает людей вне понятия греха. Говорили, что в этом ошибка. А православный психолог видимо грех в свою методику добавляет.

[Котик]

Спасибо, Вера. Я и не утверждаю свою правоту, я мало что вообще понимаю в психологии. Может быть, статья была не самая удачная, остальные раскроют тему лучше.

И я уверена, что психологи в наше время очень нужны, но не такие способы их действия, которые изначально учат не тому. Таких психологов и без православных много. В этой статье создается впечатление, что главное - избавиться от проблем, а для этого есть Церковь. Но не для этого Церковь, хотя она и в этом поможет.

Я не цельный и здоровый человек, а совсем наоборот. Совсем. Проблемы есть, хоть и не острые, но постоянные, и мешают порой тоже. К психотерапевту тоже попадала. Правда, не к православному, а какой был

Но убеждаюсь на своем опыте, что по-настоящему выводит из психологических проблем не психолог, а Господь Бог. И путь этот уже известен много веков. А пройти по нему можно только с Церковью. Если в этом поможет воцерковленный и опытный психолог, конечно, это будет огромной помощью.

[ВераН]

Конечно, Господь Бог исцеляет, но не чудесным образом, а при усилии самого человека и с помощью других людей. Но это длительный и болезненный процесс.

Я обращаюсь за помощью к психологу, когда "созреваю", то есть, когда внутренне готова к переменам. И он мне только помогает понять - правильно ли я иду, помогает взглянуть на ситуацию под другим углом зрения, если я вдруг куда-то не туда смотрю. Не нашла я в Церкви таких людей, которые меня бы поняли. Как сказал первый батюшка, которому я исповедалась: "Вам поможет только старец уровня Серафима Саровского". Так где ж такого взять? Так и шкандыбаю потихоньку, только на Бога и его помощь уповая. Уже и не ищу помощи от людей в Церкви, все немощны.

Теперь собственно по теме выскажусь. Вообще эти тексты Марина Вениаминовна пишет не как как отдельные, законченные статьи, они все войдут в ее книгу. Поэтому картинку нужно видеть целиком, а не смотреть на каждый пазл в отдельности.

Величайшая заслуга М.В. Легостаевой в том, что она создает более или менее стройную теоретическую базу для православной психологии. Очень часто бывает по-другому, когда психолог называет себя православным, но только по личным убеждениям, на практике же под час использует все, что на его взгляд, допустимо. Например, такие недопустимые методы с точки зрения православия, как холотропное дыхание (когда человек через дыхание входит в транс). На этом фоне М.В. Легостаева - просто революционер.

Если еще Боровских Вячеслав, но у него нет текстов, только записи с передачи "Вторая натура". Тоже помогает.

Но тексты лучше, они мне лучше помогают что-то понять.

[Наталья 1234]

Вере нравится. Тем более, она уже помощь ощутила. Всех под одну гребенку не сравняешь.
Остерегайтесь транса и гипноза-страшная вещь.

[ВераН]

СпасиБо, Наташа, за поддержку. Света, вроде, не нападает.

Я прошу прощения, что пишу так коряво, со словесными повторами - тема задевает. Я не беспристрастное лицо.

Вообще, Света, я когда прочитала вчера твой пост, подумала - если текст отозвался, значит, что-то он задел, что-то у тебя болит. А это значит, что он уже не бесполезен, раз заставляет думать.

Конечно, тексты эти для тех, кто в "теме", кто уже перечитал много психологической литературы. Может, поэтому и возникло недопонимание. По мне, он от Бога в сторону не уводит, наоборот. И не от проблем он призывает избавиться, а найти себя настоящего, такими, какими нас задумал Господь. А возможно это, только если человек поймет, что то, что мы воспринимаем как что-то болезненное, наносит раны нашему Эго, лже-личности, псевдо-личности, ветхому человеку, а не нам настоящим. По мере избавления от Эго, и проблемы будут исчезать и мы сможем реализоваться в той мере, как этого хочет Господь. Проблемы - это и не проблемы вовсе, а лекарство, тренажеры для тренировки. И об этом тоже в тексте есть.

[Котик]

Полностью согласна с тобой, Вера, что надо все читать целиком и сразу, а не по отдельным статьям. Может быть, из-за этого у меня и сложилось такое искаженное впечатление.

[Наталья 1234]

Я то же против психологов-это насилие над личностью. В чужих мозгах покапаться, что за комиссия? Копайтесь в своих.

Но если кому то от этого хорошо-то и слава Богу.

Я ЗА тему. Возможно, она откроет что то интересное, неведомое.

Вера! У нас на сайте вакансия психолога. Твой психолог не хочет поучаствовать?

[ВераН]

М.В. Легостаева на сайте "Азбука" уже несколько лет консультирует. Здесь вряд ли будет.

И она не "моя". Мы лично не знакомы. 

[Алла]

Моя добрая знакомая обращалась к помощи психолога, когда не могла справиться с депрессией после смерти ребенка. А она очень крепкая христианка, и с духовником там полный порядок. Бывают очень не простые ситуации, когда необходима помощь специалиста.

[Галина*$]

Вот по теме добавлю - роль психолога и роль священника - в чем разница?(там можно текст прочитать, а можно и посмотреть то же самое видео)
http://academy.foma.ru

[ВераН]

Галина, спасиБо!