Что мы читаем

[Светлана F]

"ходила2 по Наташиной ссылке в теме "Светские новости"
и прочитала статью этого же автора

http://www.pravmir.ru/o-prave-na-pravednoe-ubiystvo-i-o-borise-i-glebe/

Очень противоречивые у меня мысли.
Девочки, а вы что думаете?

[Алла]

Пересилив себя, дочитала. Жуть. И автор, и портал. Простите, поклонники и того, и другого. Но это за гранью.

[Светлана F]

Спасибо, девочки.

Сама читала и не могла разобраться, что тут не так.


Надо же было так смешать не смешиваемое

Действительно за гранью.

[Алла]

Абсолютно не смешиваемое, ты права, Света. Агрессор и освободитель оказываются равно виноватыми. Это не только этой статьи касается. Тенденция общая прослеживается в публикациях такого рода, когда под красивые слова - в данном случае о покаянии - подводится главная, не высказанная прямо, мысль. Называется это манипуляцией сознанием. И получается, что наш народ не победитель фашизма, не освободитель Европы и в целом мира, а такой же агрессор, как и гитлеровцы.

[Natalya K.]

Вот и я дочитала... В последнее время часто высказываются  подобным образом некоторые либерально настроенные граждане нашей страны, а здесь еще и святых Бориса и Глеба приплели...

[Галина Б.]

Я думаю, что эти наши (ваши-наши)))) либералы считают что их мнение, права и свободы - это главная ценность на этой бренной земле, а все мы (вы) - ограниченные и недоразвитые политически особи, которые не понимают "смысл и счастье"  проповедуемого ими либерализма. Типа с таким народом невозможно построить "истинно демократическое общество".  Как Алла сказала в соседней теме - чистой воды манипуляция понятиями и смешивание не смешиваемого.

[Юлия Б.]

Пересилив себя, дочитала. Жуть. И автор, и портал. Простите, поклонники и того, и другого. Но это за гранью.

Алечка, согласна! Судя по логике автора: надо было лечь (всей страной) и ждать, пока тебя убьют. Сожгут заживо, уморят голодом, и т.д. А потом ждать (если кто-то выживет), что у нациков проснется покаяние. Интересно, в КАКОМ году проснулось покаяние у героя Ремарка? В сорок первом? Или все-таки в сорок четвертом-сорок пятом?..

[Котик]

Еще 20 лет назад тогда еще игумен Тихон Шевкунов писал следующее:

«Мы собираемся на конференциях, беседуем, увещеваем, призываем разрушителей Церкви хоть как-то покаяться. Взываем к совести наших “оппонентов”, называя их всего лишь оппонентами. Но когда эти “оппоненты” придут к власти, то они Церковь Христову не пощадят.

Те тенденции, которые сейчас видны у нас, говорят, к несчастию, о том, что ересь экклезиологическая, революционный протест против Церкви, подмена Церкви сейчас все больше и больше усиливаются. И эти люди, среди сторонников которых есть и архиереи, и священники, и миряне, подготовленные к будущему священству, готовые хоть сейчас к рукоположению, готовые сейчас, так же, как это было в 20-е годы, когда приходит их время, их власть, — стать на место православных священников и вести народ Божий за собою.

Опасность эта, быть может, нами сейчас не всеми и не совсем осознается, но необходимо еще и еще раз призывать задуматься о той грандиозной работе, которая проводится втайне. Мы знаем только о некоторых выплесках этого движения.

Мне приходилось беседовать с членами этих общин; при том, что это милые, интеллигентные люди — их непонимание, нежелание понять Церковь, их противостояние Церкви, а часто (и это самое страшное) — глубокое, высокомерное презрение к Церкви просто поражают!

В них ощутимо такое упорство, которое, кажется, по-человечески преодолеть уже просто невозможно. Им привиты страшные догматы (для них это — догматы, совершенно неопровержимые), и что с ними делать — Один Господь знает. Святой Иоанн Лествичник из опыта утверждает, что такие духовные повреждения исцеляет лишь Сам Господь.

Это — люди с абсолютной уверенностью в своей правоте и абсолютной уверенностью в победе, окончательной своей победе в отдельно взятом государстве и в отдельно взятой Церкви. Люди, которые спокойно и уверенно делают свое дело, зная, что через некоторое время придет их час. Они — аналитики и уверены, что могут предвидеть и в целом контролировать церковную ситуацию, и они открыто говорят: еще несколько лет — и этот процесс пойдет по всей Церкви».

(взято из его статьи Болезнь протеста против Церкви).

[Павел**]

Шевкунов сознательно или нет, но оговаривается в самом начале своего доклада

пока в Церкви шли дискуссии на тему переводов, на тему вольных изменений в богослужении, догматических искажений, дискуссии об экуменизме

Это ключевое слово. Насколько вольные изменения? И все "вольные изменения" в Церкви  называются самодурством, потому как ничего в Церкви не бывает без соборной на то рецепции, от церковного народа то есть, одобрения. А что разговоры были и есть, так это хорошо, потому как признак живого организма, это дохлое лежит себе тихо и даже вонять перестает со временем.

Пример "вольных искажений" догматических где? В риторике потонул?

Статья Шевкунова от 96 года, ну все правильно, время то какое было?

главное, с чем мы столкнулись, – это протест против самой Церкви.

В Сретенском монастыре в 90 году обосновалось братство Георгия Кочеткова, которое было изгнано братством Тихона Шевкунова
9 августа 1994 года во Владимирский собор пришли монахи и миряне с угрозами выкинули со второго этажа одного из приходских помещений хранившиеся там братские вещи, книги, иконы. Позже патриарх Алексий II написал, что считает «недопустимым принятие насильственных мер для захвата помещений, допущенных монахами подворья Псково-Печерского монастыря».

Вот и весь "протест против Церкви". Банальная личная, будем считать на тот момент, неприязнь.

[Котик]

Как ты скор на суд. И нисколько не сомневаешься? Ты хочешь сказать, что еп. Тихон несколько лет таил в себе обидку и вот наконец в докладе намекнул-таки предерзостно о неподобном поведении противника? Ну-ну. Спасибо хоть за великодушное "на тот момент" 

Нет, тут не только о кочетковцах. Это очевидно. Тема более широкая. Догматы, экуменизм - это не только про кочетковцев, правда?

О догматических искажениях можно долго говорить. Можно ведь не вводить новые догматы, можно изменить понимание старых. Это не будет искажением? По букве - нет. А по духу - да. А что важнее?

[Павел**]

Хранителям "догматов"
http://pretre-philippe.livejournal.com/520146.html   

96-94=2 

[Котик]

От одной из "хранителей догматов" (высоковато планку взяла, ну ладно, в качестве самоиронии сойдет):

Ху из ху о. Георгий Чистяков: Википедия

И что? Думаешь, слова таких человецев убедят хранителей догматов? Это все ж ваши "обновленцы" 

[Котик]

Не сочтите за критику самого о. Георгия. Только некоторых его взглядов! То же и к Павлу 

[Павел**]

Вот со сколькими достойными людьми знакомит нас "Википедия"
А само "обновление", по святорусской литургической традиции (которая есть самая православная среди прочих православных ) необходимой составляющей Евхаристического канона считается, якоже глаголется во тропаре Третьего часа.

Ну и "шок догматический" для желающих --
"15 правило Шестого Вселенского собора".

[Котик]

 

Да какой уж тут шок. Кабы оно одно, это правило такое было. Вон сколько икономии наприменяли по ходу истории, доприменялись до экуменизьма! Хранители догматов в печали, конечно.