Православный форум храма св. Василия Великого

Есть мнение в народе, что человек занимающийся бизнесом не может быть православным. То есть по опеделению может им называться, но бизнес есть бизнес тут слукавил, а там просто обманул, пообещал и не сделал. Так постепенно благодать и уходит.

Не знаю насколько справедливо такое мнение, но прошу Всех форумчан поделиться своим опытом общения с Православными бизнесменами, если таковой имеется. Да и вообще мнениями по поводу темы.

православный человек может быть не только бизнесменом, но и политиком где грязи не соизмеримо больше, чем в бизнесе. Купцы те же бизнесмены - все зависит от человека можно и бедным негодяем быть.

вот, как раз недавно прочла одно точное выражение, сказанное одним из известных  деятелей шоу-бизнеса, пришедшим к вере:"..ты наступаешь на все ногой веры и уже становится неважно, политика ли это или шоу-бизнес.." 8)

А как же тогда "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, нежели богатому войти в царствие небесное" Матфей 19:23-24

тогда что делают в Царстве Небесном св. Давид и прочие цари и знатные люди?

А Вы просто вспомните продолжение. ;)

Да, сразу вспомнилось интервью в последнем номере "ФОМЫ". Вряд ли профессия не совмещается с верой, ну если только киллер или врач из абортария.
Когда я не была прихожанкой, меня интересовали такие вопросы, которые я сегодня часто слышу: а откуда , например, у церкви деньги. И те бизнесмены и бандиты, которые жертвуют огромные суммы - становятся ли они кандидатами в спасенных? (подчеркну, что это был взгляд абсолютно далекого от церкви человека).
Потом попалась в руки книга Кураева, где дан очень точный и доступный ответ на этот, и многие другие вопросы. Теперь меня это совершенно не интересует по другой причине, просто дела нет.

Ну тогда посоветую Вам ознакомиться хотя бы с житием св.Серафима Вырицкого, что ли...
Вообще-то сравнение трудовой деятельности человека с "абортом" не несколько ли вульгарно?

Я говорю только о том, что среди определённого числа православных держится мнение о несовместимости ряда профессий с православной Верой, по причине образа жизни диктуемого этими профессиями.

А фраза которую Вы цитируете приведена как основной аргумент сторонников этого мнения.

Вопрос немного не по теме, но с ней перекликающийся: зачем верующему человеку вообще посвящать себя профессии, которая напрямую или косвенно предполагает нарушение заповедей? Как человек себя оправдывает? Немощью, обстоятельствами? Или просто сила веры не перевесила любовь к теплому местечку и боязнь перемен?
Может ли тогда этот человек истинно называть себя верующим?

а какая книга?

Катерина ты молодец, правильно сформулировала, мне тоже интересно узнать ответ на этот вопрос.

А какая, по Вашему МНЕНИЮ  профессия предполагает нарушение Заповедей?
Думаю, что если спросите себя, то непременно найдете ответ, потому что каждый ищет причины из вне.

А на сколько каждого из на хватит, если Христос призовет? Минут на 5-10 или на целые несколько часов?
Поищите в Евангелии, как Сам Господь определяет понятие ВЕРУЮЩИЙ и скажите, может ли кто-нибудь из нас назвать себя таковым?

Выше многое было перечисленно. Так абортарий предполагает грех напрямую, торговля - косвенно (не всегда же перевешивают) и тд.


По-моему нельзя оправдывать грех трудностью исполнения заповедей. Можно его этой трудностью объяснить, но ведь это не отменяет покаяние и стремление этого греха избежать.
Горы никто не двигает, но если чиновник берет взятки по своей немощи предположим и не имеет сил сменить профессию, то хотя бы внутренне отвращение и покаяние должно превалировать. Тогда можно считать, что вера есть (мне кажется). Иначе покаялся для галочки и никакой духовной работы - здесь нет веры в Бога, а в какую-то систему, в технику замаливания грехов.

Как отличить православного бизнесмена от не православного? Привожу свод нравственных принципов и правил хозяйствования, утвержденный в 2004 году Всемирным Русским народным собором. (Он предлагается для добровольного принятия руководителям предприятий и коммерческих структур, предпринимателям и их сообществам, работникам, профсоюзам и всем другим участникам экономических процессов, в т. ч. государственным органам и общественным объединениям, вовлеченным в хозяйствование.)

1. Не забывая о хлебе насущном, нужно помнить о духовном смысле жизни. Не забывая о личном благе, нужно заботиться о благе ближнего, благе общества и Отчизны.

2. Богатство - не самоцель. Оно должно служить созиданию достойной жизни человека и народа.

3. Культура деловых отношений, верность данному слову помогают стать лучше и человеку, и экономике.

4. Человек - не «постоянно работающий механизм». Ему нужно время для отдыха, духовной жизни, творческого развития.

5. Государство, общество, бизнес должны вместе заботиться о достойной жизни тружеников, а тем более о тех, кто не может заработать себе на хлеб. Хозяйствование - это социально ответственный вид деятельности.

6. Работа не должна убивать и калечить человека.

7. Политическая власть и власть экономическая должны быть разделены. Участие бизнеса в политике, его воздействие на общественное мнение может быть только прозрачным и открытым.

8. Присваивая чужое имущество, пренебрегая имуществом общим, не воздавая работнику за труд, обманывая партнера, человек преступает нравственный закон, вредит обществу и себе.

9. В конкурентной борьбе нельзя употреблять ложь и оскорбления, эксплуатировать порок и инстинкты.

10. Нужно уважать институт собственности, право владеть и распоряжаться имуществом. Безнравственно завидовать благополучию ближнего, посягать на его собственность.

честно говоря, совершенно непонятно, почему Вас так интересуют ответы на эти вопросы ???

нам-то какая разница(да и имеем ли мы право?!), в какой степени верующими и кем вообще они себя считают/оправдывают/какое у них покаяние,  и т.д. 8)

опять получается, чужие грехи видим сразу,а начинать-то с себя нужно, разве не так?

На самом деле все очень просто. Когда мы задаем такие вопросы относительно других, сами мы априори ничего подобного не делаем, живем праведно, да и вообще мы очень хорошие... И это позволят нам внутренне возвысится над остальными и увидеть их грехи, как тот евангельский сучок в глазу брата.

Эндрю, Екатерина, не воспринимайте только это как укор и не обижайтесь ::)
действительно, почему вас заинтересовала эта тема?
почему вдруг возникло столько вопросов, которые нужно в первую очередь нам самим себе и задавать?

Исходя из Вашей логики мы вообще должны находиться на форуме молча и спрашивать всё у самих себя. ;D

Эндрю, откуда у женского пола логика, скажешь тоже :D
если только своя, особенная, женская :D :D

ну тогда другое предложение - составляем анкету с интересующими  вопросами и даем всем православным бизнесменам/политикам/ и т.д., если таковые найдутся :D

а еще  можно подобное дать всем насельникам монастырей...вот и узнаем,  что, зачем и как ::) 8)

Хорошая мысль. ;D

Читая "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви"

Честное предпринимательство. Духовные основы нравственной экономики.

http://www.wco.ru/biblio/books/afanasev1/Main.htm

Я думаю, что в данном случае смешали две ситуации, первая, это православие, которое означает правильное  исповедание Бога и забота о Царствии Небесном и второе, - зарабатывание денег, понятие, не имеющее ничего общего с Богом.

Покаяние,  только тогда возможно,  когда все мысли человека принадлежат Богу.
Мне трудно представить, как можно одновременно думать о Боге и о деньгах.
Впрочем, многое зависит от намерения человека. Если деньги зарабатываются для помощи ближнего, то в этом случае бизнес несёт пользу для души бизнесмена.
Мне так кажется

Я вообще сейчас, наверное, от темы уйду далеко. Задумалась о роли денег в нашей жизни и их совместимости с Православием  :)
Поскольку Господь определил каждому из нас своё "послушание" в этом мире, надо его исполнять.Со смирением и со всей ответственностью. Тем у кого есть семьи и близкие, необходимо заботиться о них и деньги тут немаловажны.Они-средство, а не цель! Есть у тебя на хлеб насущный и слава Богу! Ну а когда есть не только на хлеб, но и на масло-тоже слава Богу! Я далека от бизнеса, насколько часто там приходится обманывать, не знаю, но думаю, что в любой ситуации,если есть желание, можно оставаться человеком достойным. Господь каждому определил свой "социальный статус" :) :кому-то выпало быть богатым, кому-то нет. Кто сказал, что богатый -  плохой православный(либо не может стать православным вообще)?! Глупости! "Богатство аще течет-не прилагайте  сердца к нему"
Я сама очень даже не богата, но у меня нет никакой "пролетарской "ненависти к людям, которые умеют работать и зарабатывать. Содержать свои семьи,достойно растить своих детей и обеспечить достойную старость своим родителям-что в этом плохого?! Ну а уж если человек при всем этом еще и занимается благотворительностью, помогает нуждающимся, то как тут повернется язык назвать такого бизнесмена "плохим" православным?! Главное, не сотворить себе кумира в виде золотого тельца.

Не прилагай сердца твоего к золоту и серебру и всякому земному стяжанию, чтобы и самому тебе не сойти в подземную: «идеже бо, — сказано, — сокровище ваше, тамо и сердце ва­ше будет» (Мф.6:21). Не будь связан среб­ролюбием — да не будешь отвержен от любви Божией. Не скупись в раздаянии требую­щим — да не лишишься всего своего. Не сжимай рук своих творить милостыню — да не затворишь себе двери милосердия Божия, да не останешься вне чертога Христова. «Блажен разумеваяй на нища и убога, в день лют изба­вит его Господь», — говорит пророк (Пс.40:2). И: «блажени милостивии, яко тии помиловани бу­дут», — сказал Господь (Мф.5:7).
http://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/alfavit/3_1 (http://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/alfavit/3_1)

Не было богаче никого  Царя Соломона. Продолжительное время, это не мешало ему быть праведным и мудрым.
Все мне позволительно  - говорит Господь через апостола,  но не все полезно.
Повторюсь. Многое зависит от намерения человека,  каким образом распорядится он богатствоим своим.
 Если по теме,  то мне кажется,  что  такое определение, как  бизнесмен,  говорит не в пользу религии, а в пользу земного благополучия.
Могу конечно ошибаться

А главный храм всея руси, воздвигнутый лужковским повеленьем, в пользу чего говорит?

И еще, одно дело китайкой купи-продай торговать, тут противного души спасенью и нету ничего, а вот че нибуть построить, это уже сфера "экономики РОЗ" (по Белковскому)
Распила
Отката
Заноса.
Тут про душу забыть придется и "утешительный приз" -- церковныя ордена, что дают в лучших традициях незабвенного Леонида Ильича ;D

Вот и выбирай, человече!
"Что высоко у людей, то мерзость перед Богом".

А купец разве не тот же бизнесмен?!
Однако, известно достаточно людей этого круга (из рассказов, житий и даже сказок) вполне благонадежных в вопросе совести.

Мы сами превратили свою жизнь в нечто мерзопакостное и каждый раз ищем  оправдания собственным падениям.

К сожалению, уже мы привыкли к тому, что бизнес обязательно замаран. Честный бизнесмен, если и есть, то такового душат со всех сторон.

Хотя, и я далека от всего этого, поэтому, скорее всего, не мне об этом рассуждать.

Ну да, прочитав житие святителя Иоанна Кронштадского совсем не скажешь, что его бизнес " не в пользу религии, а в пользу земного благополучия"

Дело не в бизнесе,  а в целях человека.
Можно и бизнесем заниматься и в Бога богатеть