Православный форум храма св. Василия Великого

здравствуйте, я проживаю в Москве, и у меня вопрос к братьям и сестрам во Христе в г. Пскове:
уже более 10 дней в электронных сми обсуждается тема гибели иконостаса работы лауреата Государственной премии РФ архимандрита Зинона в приделе св. Серафима Саровского Свято-Троицкого кафедрального собора г. Пскова.
основная информация находится по следующим адресам в сети интернет:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=topic&id=598
http://newspskov.ru/news/religiya/17597/
и последнее в Псковской Губернии:
http://gubernia.pskovregion.org/number_407/04.php

мой вопрос: знает ли что-нибудь о.Настоятель храма св. Василия Великого об этой ситуации?
тем более, что в одной из статей прошла информация, что иконостас работы о. Зинона находится на реставрации в иконописной мастерской храма  Василия Великого.

буду благодарен за прямой ответ со стороны о.Настоятеля и прихожан храма, т.к. отсутствие информации из Псковской епархии порождает самые ужасные слухи о том, что иконостас сознательно уничтожается.

Могу заявить с полной ответственностью, что этот иконостас осознанно не уничтожается. Иконостас кому принадлежит? - Церкви вот и разберутся без всех больных ревнителей культуры. Привыкли Церковное имущество охранять, им владеть и деньги зарабатывать. Вопрос, где он находится, нужно задать настоятелю Троицкого Собора.

спасибо,
но по существу Вы ничего не прояснили, к сожалению.
вопросы Настоятелю собора были заданы (об этом смотрите здесь: http://newspskov.ru/news/religiya/17597/), но он не смог или не захотел дать на них ясного ответа.
а косвенные данные, увы, говорят об уничтожении, вольном или невольном.

Artazar, думаю весь этот шум вокруг иконостаса был поднят сознательно и с определенными целями. Что плохого в том, что иконостас, который «приходилось просто очищать от плесени», будет отреставрирован? По вашему было лучше оставить плесневеть его дальше? Нужно сказать спасибо настоятелю, что сам на средства прихода выполняет такую необходимую работу. И перестаньте паниковать, Бог не выдаст – свинья не съест. Кстати нигде не нашел информацию, что «иконостас работы о. Зинона находится на реставрации в иконописной мастерской храма  Василия Великого».

Что плохого в том, что иконостас, который «приходилось просто очищать от плесени», будет отреставрирован?
*

это было бы прекрасно, Сергей!
я и сам так сначала подумал и призывал не паниковать.
однако, после ознакомления со всей информацией по теме, на которую я дал здесь ссылки, мой оптимизм поубавился.
о.Иоанн не сказал ведь ничего определённого, что само по себе очень странно, учитывая тревогу многих людей.

впрочем, я первый попрошу прощения за напрасно поднятый шум, если однажды увижу иконостас на своём месте в добром здравии.

а что скажете Вы, если (допустим такое на минуту) иконостас и в самом деле окажется уничтоженным?
Вы готовы к такому повороту событий?
или Вы полностью это исключаете?
*

по поводе иконной мастерской в Вашем храме мне сказал знакомый в Пскове, который говорил с рабочими на территории Свято-Троицкого собора.
так что это не в статье; извините, я здесь допустил неточность.

Artazar.
вся эта информация это кем то хорошо отрежисированый спектакль и ни чего больше. Просто определенными СМИ нагнетается обстановка с совершенно понятной целью расколоть современное православное общество, заронить сомнение истинности православной веры в конкретной епархии, городе. Это сомнение закладывается в души людей как давно пришедших в православие, так и только стремящихся к православной церкви. Сейчас модно делать PR на всём втом числе и на РПЦ.

Эндрю
эта информация это кем то хорошо отрежисированый спектакль и ни чего больше.

поживём увидим.
но может Вы согласитесь с тем, что есть основания для тревоги?
если же оснований для тревоги нет, то почему бы епархиальному управлению не предоставить исчерпывающую информацию по этому вопросу?
почему нельзя пригласить в Серафимовский придел или в то место, где находится сейчас иконостас, журналиста Псковской Правды, например, и специалистов из комитета по культуре администрации области и города, и тем самым положить конец всей этой "истерии" в сми?
разве это так трудно - пойти навстречу людям и успокоить их напрасную тревогу?
признаюсь, для меня, например, эта тема с иконостасом весьма болезнена и я буду очень благодарен Вам, или кому-либо ещё, за исчерпывающую информацию.
моя вера, разумеется, не пошатнётся никоим образом в любом раскладе, но отношение к конкретным лицам в Церкви, вероятно, изменится, буде "истерия" окажется не напрасной.
уверен, я в такой позиции не одинок.

...
и, конечно, прежде всего был бы рад услышать по этой ситуации мнение о. Настоятеля храма св. Василия Великого, а так же мнение иконописца при мастерской храма Александра Михайловича (только сейчас посетил его страничку на сайте), который в силу своей профессии может быть в курсе дела.
...
я потому ещё обращаюсь здесь ко всем, что у других храмов в Пскове, похоже, нет своих сайтов.
и в этом вы, конечно, молодцы - первопроходцы :)
но и отвечать на неудобные вопросы приходится, увы ;)

А кто тревожится?

Иконостас работы архимандрита Зинона будет возвращен в придел преподобного Серафима Саровского в Троицком соборе к 15 января 2009 года.
Специалисты комитета по культуре и туризму Псковской области в курсе сложившейся ситуации, но насколько я понимаю иконы современные, культурным наследием не являются, а значит оснований для создания во круг них какого-то особого охранного режима нет.

Кто тревожится?
Почитайте сми.
А для конкретики - я тревожусь.
И отсылка к 15 января как-то не успокаивает.
Специалисты стали в курсе только после последних публикаций. Надеюсь, они позаботятся и о том, что творчество архимандрита Зинона будет официально признано культурным достоянием России.
Впрочем, он и уже является лауреатом Государственной премии РФ за создание иконописной школы.
Насчёт того, что "не являются культурным наследием" - это Ваша точка зрения; для меня - очень даже являются.
Как является культурным наследием творчество А. Солженицына, музыка А. Шнитке и др. наших современников.
о. Зинон на сегодня признан одним из лучших иконописцев Православной Церкви и Ваше равнодушие к культурному достоянию нашей Церкви и нашей Родины не делает Вам чести.

О. Настоятель храма св. Василия Великого высказал свое мнение сразу, загляните в вопросы священнику.
Мнение иконописца можете узнать лично у него, телефоны есть на сайте.

Судя по высказываниям на псковском форуме, для конкретики, тревожится только Артём и его «знакомый в Пскове, который говорил с рабочими на территории Свято-Троицкого собора», я так понимаю тов. Лебедев. Прекратите истерику, Артем, вы вдвоем раздули целую кампанию, вам ясно сказано, что  иконостас будет возвращен в придел преподобного Серафима Саровского в Троицком соборе к 15 января 2009 года. С какой стати псковской епархии отчитываться перед вами?
Не стоит голословно обвинять людей, уважайте своих собеседников.

О. Настоятель храма св. Василия Великого высказал свое мнение сразу, загляните в вопросы священнику.


спасибо, посмотрю.

Мнение иконописца можете узнать лично у него, телефоны есть на сайте.

позвоню, если понадобиться.
но сейчас мне важно не частное мнение в личной беседе, а публичное высказывание, при свидетелях, - хоть бы и на этом форуме.

Судя по высказываниям на псковском форуме, для конкретики, тревожится только Артём и его «знакомый в Пскове, который говорил с рабочими на территории Свято-Троицкого собора», я так понимаю тов. Лебедев.

1 разве я Вам представлялся?
2 на Вашем форуме я пока одинок в своей озабоченности, ну так и что?
ясно же, что судьба иконостаса беспокоит не только меня.


вы вдвоем раздули целую кампанию

с Лебедевым не знаком.
в чем суть моей "истерики" и "компании" - в том что задаю вопросы на этом форуме?

С какой стати псковской епархии отчитываться перед вами?

Ваш вопрос свидетельствует о Вашем пренебрежительном отношение к члену Церкви.
Иисус этому не учил.

Не стоит голословно обвинять людей, уважайте своих собеседников.

пока неуважение проявляете Вы.
о равнодушии впрямую свидетельствуют ответы на мои корректно поставленные вопросы.
если Вам нечего сказать по существу, то и не стоит и утруждать себя ответами.

посмотрел ответ о. Настоятеля:

Пока вокруг него кипят страсти, ничего не хочу говорить.

исчерпывающий ответ, конечно.
очень обнадёживает.

С каких это пор чужое достояние стало достоянием общественности? Как это вы все привыкли лезть в церковный карман и диктовать что, как и с чем делать. Может вы еще какому-нибудь магнату укажете, что ему делать с картинами, написанными известными современными художниками? Сделали из храмов музеи - эстеты понимаешь. Позвольте, пожалуйста, РПЦ самой решать, что ей делать со своими ценностями. Больше чем уверен Вы околоцерковный интеллигент и это еще в лучшем случае, а то и агрессивно к РПЦ настроенный.

С каких это пор чужое достояние стало достоянием общественности?

что Вы имеете ввиду? иконостас работы арх. Зинона?
если так, то иконостас принадлежит Церкви Христовой, который служит иконописец архимандрит Зинон, а я, как член Церкви, переживаю о Её достоянии.
и горе тому, кто пренебрежительно относится к этому достоянию: он будет отвечать перед Богом - будь то митрополит или прихожанин.

Как это вы все привыкли лезть в церковный карман и диктовать что, как и с чем делать.


Кто куда лезет, поясните пожалуйста.
и успокойтесь прежде, а то у Вас речь невнятная.

Может вы еще какому-нибудь магнату укажете, что ему делать с картинами, написанными известными современными художниками?

Вы сравниваете о. Настоятеля Святого-Троицкого собора с магнатом, который вправе распоряжаться достоянием Церкви по своему усмотрению - я правильно Вас понимаю?

Сделали из храмов музеи - эстеты понимаешь. Позвольте, пожалуйста, РПЦ самой решать, что ей делать со своими ценностями.

как член Церкви, который высоко ценит Иконопись - "Богословие в красках" - не могу и не хочу этого позволять кому бы то ни было.

Больше чем уверен Вы околоцерковный интеллигент и это еще в лучшем случае, а то и агрессивно к РПЦ настроенный.

помнится Геббельс ещё сказал: "когда я слышу слово "интеллигент", моя рука тянется к пистолету".
похоже, Вам тоже не чуждо это чувство.
с чем Вас и поздравляю.

А почему бы вам Алтазар ,точнее Артем Тасалов.не поговорить лично с Александром Молдованином.?Чего боитесь.
 Я только что получила ответ с фотографиями его икон,однако публиковать он само письмо не разрешил.Его адрес ketrosan@mail.ru/  Я лично жду сейчас от него фото, где он рядом с одной из икон Архминдрита Зинона.Обещал прислать.

я уже задал ему вопрос здесь - на форуме.
так что, если ему есть что сказать, - милости просим.
в данный момент мне важна не частная беседа, а при свидетелях.

Вам правда нужна или чтоб он допустил ошибку?Вы за иконы болеете или в "фехтовании" сленгом хотите выиграть?

если подобные вопросы нельзя обсуждать публично на христианском форуме, то это уже само по себе характеризует ситуацию вокруг иконостаса как нездоровую.
со всех сторон.

я никого за горло не держу.
молчание - тоже ответ.

Вы точно христианин? :)

Отлично!!! Почитав Ваш ЖЖ многое становится понятным.
http://arttasalov.livejournal.com/
Интересно Вы понимаете что делаете? И реализации какого проекта служите? Или в Вас просто говорит обида?
Что касается СМИ на которые Вы ссылаетесь, действительно определённая озобоченность ситуацией в них чувствуется и это понятно ведь они уже давно ведут информационную войну против нашего владыки. Дескать последнее время неправильные епископы - ситуация продолжается уже лет десять, газета за газетой, листовка за листовкой. Интересно кто стоит за спинами этих "правых реформаторов"?
Для справки, аналогичные попытки с целью опорочить действующего епископа проводятся в Белгородской и Суздальской епархиях.

По  этому поводу очень хорошо сказал Иоан Златоуст: посмотрите на апостола Фому, он не поверил доброй сплетне о Христе, когда услышал о воскресении Христа. Так почему же вы так легко верите сплетням о ваших священниках и епископах?

Ни для кого не секрет, что в западных элитах были и есть специалисты по истории и культуре России. А знакомство с её историей показывает, что в тяжелейших кризисах Россия оказывалась не однократно. И выходила из них под влиянием слова церкви, на волне духовного подъёма. Поэтому самый простейший способ не допустить церковное возрождение в России это спровоцировать раскол в РПЦ, либо внести в неё элементы экуменизма и модернизма. Вот тут то и появляются "правые реформаторы" с лозунгами: "Больше верности старине!" А следом за ними уже и пол прихода с хоругвями строятся и стенка на стенку идут. А из за чего собственно говоря и за что уже ни кто и не знает. А дальше яд гордости, тщеславия в перемешку с обидами и раздражением разъедает всё во круг и лекрство от этого только одно искренняя исповедь и причастие.

  Вот сылка http://arttasalov.livejournal.com/127152.html?mode=reply  в подтерждение того. что кое- кто мутит чистую воду. Алесандр Молдованин прислал мне письмо от Артема Тосалова ...жуть .могу выставит на сайте только вот разрешения пока жду.
 Имено  буквари закона и распяли христа.
 Зачем вам это надо?

 Артазар, уточните, пожалуйста, каким конкретно членом, и какой церкви Вы являетесь, если ничего хорошего о РПЦ не пишите? Вы вообще в храм то ходите на исповедь, причастие? Много сейчас разных членов якобы церковных "радеют" за Православие.

Ребята, вы больны поисками врагов...
Вижу,  вам охота покопаться в моём исподнем, оставаясь анонимами.
Извольте, немного удовлетворю ваше любопытство на прощанье.
в Церкви я с 1988 г:
работал смотрителем Свято-Троицкого собора, очищал от мусора и костей человеческих собор Рождества Иоанна Предтечи,  работал рабочим при храме св.Николая в Любятове - очищал от мусора подцерковье и строил настоятельский дом, был рабочим в Мирожском монастыре при о. Зиноне - восстанавливали дом настоятеля и Стефановский храм.
в 1994 г. написал учебное пособие "Учителю о Православии", написал 2 десятка духовно-просветительских статей в Псковской Правде, да мало ли что ещё. И все эти 15 лет регулярно исповедовался и причащался.
впрочем, в интернете давно уж весит информация, где я откровенно изложил свою позицию по ситуации в РПЦ, как я её понимаю.
можете ознакомиться здесь:
http://spintongues.msk.ru/Tasalov18.htm
и здесь:
http://religion.ng.ru/facts/2000-10-25/6_pskov.html

но всё это не отменяет того простого факта, что прекрасный Иконостас работы о. Зинона в приделе св. Серафима Саровского пришёл в полную негодность с прямого попустительства руководства Псковской Епархии.
Что для меня является свидетельством глубочайшего кризиса церковного самосознания в РПЦ, т.к. полностью утрачено понимание того сокровенного значения в церковной практике искусства иконописания, сиречь - Богословия в красках.
Когда-то христиане шли на смерть, исповедуя веру в то, что Икона свидетельствует Присутствие Божие в Церкви.
Теперь же многие христиане, и вы в том числе, это веру и это понимание утратили.
Вы всё сводите на личности и происки врагов.
Идеология заменила вам заповедь о том, что "Царство Моё не от мира сего".
так же как и заповедь о любви к врагам.
Ваша позиция достаточно прояснилась, так же как и позиция о. Настоятеля.
Очевидно, что сейчас мы не скажем ничего нового друг другу.
Поэтому я прощаюсь с вами и благодарю за то общение, к которому мы оказались обоюдно готовы на сегодняшний момент.
Возможно, наше отношение к обсуждаемой теме претерпит со временем значительную перемену.
Главное - вера в Господа Иисуса Христа.
При наличии искренней веры Господь управит каждого из нас на истинный путь.
Всего вам доброго.

Артем Тасалов, Вы видимо боитесь опубликования Вашего письма иконописцу? А я бы с удовольствием с ним познакомилась. Хотите уйти героем, что же Вы, «православный христианин», не пишете о своей работе в администрации Пскова, где лоббировали интересы различных сект, а также не последнюю роль сыграли и в строительстве в Пскове католического собора, Вас многие в Пскове помнят. Не пишете о Вассуле Райден, «которая передаёт всему миру (и Вам видимо тоже) Божьии послания,  более чем уже тринадцать лет», можно продолжить. Бог Вам судья, одно могу сказать определенно – Вы стоите не на истинном пути.

От кого:
tasalov <29289@mail.ru> 
Кому:   иконописец <ketrosan@mail.ru>
Дата:   28 Сен 2008 22:43:37
Тема:   Re[3]:

Вам что - трудно текст набирать?
если кистью работать умеете - должны и с письмом справится.
или Вы пьяны сейчас?
я Вам задал вопросы - отвечайте, если угодно.
а то тоже "болтающим" прослывёте.

> Здраствуй Артем? У тебя есть вопросы. Можешь мне позвонить
> 89118836228. Мои иконы тоже тут http://foto.mail.ru/mail/ketrosan/2 есть.
>Я реставрирую нижний ряд иконостаса.


--
С уважением,
 tasalov                          mailto:29289@mail.ru

Браво, Тасалов! Другого от Вас трудно было ожидать. . И поймите – на Ваше «эссе» мы найдем что ответить, мало не покажется.

Тасалов, допустим, погорячился
потому что знает из печального своего опыта - пока не впечатано в письмена - грош цена слову
Но у меня, постороннего пока вам человека, и то складывается впечатление, что вы закрываетесь, боитесь этой темы
В чём дело-то? Правду же , как известно... легко и приятно)
да-да, нет-нет
и все дела
а вы пока в глухой защите
или я ошибаюсь?

Если Вас интересует да да или нет нет,то телефон ведь указан Александра.Я лично убедилась уже что с иконами все в порядке.А главное их умышлено никто не портит.Но Вам этого же не достаточно Правда?И звонить Вы не будите.Вот наша с ним часть переписки.
 

иконописец (01.10.2008 02:07)
http://blogs.mail.ru/mail/ketrosan/ пройди по ссылке.

А вы точно не Тасалов?Администрация сайта может Вас  узнать по ip?

Причем здесь обида? На что обида? Справедливость !

я не Тасалов  :) я вообще женский пол
я просто действительно хочу разобраться
стесняюсь как-то звонить незнакомому совсем человеку
а поднятая в сми вонь и мне не нравится
а вы сразу в штыки  ;)
туман, туман

а по ромашкиной ссылке
кроме некой сентенции ничего не увидела ???

Не на что, а на кого.  ;)

Задавайте вопросы вместе разберёмся.

хорошо
я хочу получить ответ от вас, православные:
что происходит с наследием о. Зинона?
правда ли, что его работы записывают?
правда ли, что иконостас в святотроицком сгноили?
пока так
фото-лучший аргумент

Вы ведь не поверите  фотографии?

Мне интересно как вообще Андрея Лебедева пускают в псковские храмы после интерьвью "Порталу-Credo.Ru" о судьбе икон, написанных архимандритои Зиноном для псковского Троицкого собора?

Отдельные фразы просто убивают цитирую:

"Довольно часто при упоминании о состоянии псковских древностей в культуроохранных кругах самое мягкое, что доводится слышать, это: - Да, что говорить, когда там епископ – вандал из каменного века…"

или

"Большинство же народа церковного того же низкого культурного уровня, что и его начальство."

Сурово  ;D

я тоже считаю, что кредо ру помойка та ещё
потому я здесь
ромашка это вы на фото? полевой цветок

http://newspskov.ru/news/religiya/17951/
а вот это как понимать?

. Нет,на фото:- Александр иконописец в центре.Икона Божьей  Матери с права,и слева Арх.Гавриил.
 А  с кредо вы правы.
"правда ли, что иконостас в святотроицком сгноили?
пока так
фото-лучший аргумент" Фото есть.Правда Вам теперь спокойнее?

Ромашка передай Александру, что никто из нас и наших знакомых не верит бредням которые про него пишут Лебедев и всякие СМИ, в том числе и Псковское информационное бюро. Пусть не переживает и не оправдывается ни перед кем. Он молодец.  ;)

Вот так и понимайте. 8)

Цитирую Тасалова (Псковское информационное бюро -01.10.2008) - "при таком моральном уровне прихожан храма св. Василия Великого можно не сомневаться в том, что иконостас работы о.Зинона живым от них не уйдёт." Вы, Тасалов, больной человек, мне Вас искренне жаль.

Соседка привет, отправь ссылку.

А ссылку я взяла у jill: http://newspskov.ru/news/religiya/17951/, читайте внимательней отзывы

Спасибо уже прочитал.  :D

Интересно, кто это и какими методами определил моральный уровень прихожан храма Василия Великого?  :o
Уважаемый гн. Тасалов, нужно уметь отвечать за то, что вы говорите и пишите! >:(

Схема стандартная, сначала поднять панику под видом обывателя, патриота и ценителя искуства, разместить в СМИ заведомо ложную информацию, а затем когда всем стало понятно что это клевета. Сделать обиженный вид и сказать, вот вы знаете просто пришел на форум храма а меня обидели. И тем самым ещё раз протиражировать мысль о том какие православные "плохие".  >:(

Ну вот и долгожданная правда о судьбе икон.

http://newspskov.ru/news/religiya/18008/

Спасибо Эндрю. Я думаю что никто и не сомневался в истинном положении дел. Даже Тасалов. Просто у него были другие цели. Спасибо всем. Вместе – мы сила.

Кто не знает Льва Марковича Шлосберга, настоящего патриота и защитника интересов жителей Пскова и Псковской области, с  апреля 2001 г. – бессменного издателя и директора региональной общественной газеты «Псковская губерния». По настоящему героическую биографию Льва Марковича можно прочитать кликнув по этой ссылке:
http://pskov.yabloko.ru/persons/index.phtml?id=1

Не раз забыв про все свои многочисленные дела и проекты приходил Льв Маркович на выручку Псковичам. Беспощадно клеймила позором «Псковская губерния» Священнослужителей РПЦ, "кося" их ряды на право и на лево. Не с мог наш "герой" остаться  в стороне и когда речь зашла о реставрации иконостаса архимандрита Зенона, бросился он с ручкой на перевес и тут же написал письмо в обласную администрацию. И ещё несколько статей, одну из них опубликовал в своём ЖЖ 24 сентября "Варвары от креста" называется:
http://lev-shlosberg.livejournal.com/66992.html?style=mine

В благодарность за всё сделанное для Пскова и Псковской епархии Псковичи наверное бы по достоинству оценили заслуги Льва Марковича если б входил он в РПЦ и был бы православным христианином, но тут вышла маленькая загвоздка, не православный он и даже не христианин. По этой причине и не поздравляет господин Шлосберг православных с их праздниками. Зато 30 сентября поздравляет всех евреев с праздником Рош Ха-Шана  - Новым годом по иудейскому календарю и цитирует Соломона Минора - одного из великих российских раввинов:
http://lev-shlosberg.livejournal.com/68797.html#cutid1

Так кто же всё таки Лев Маркович Шлосберг патриот или идеолог анти-православной пропаганды смущаюший своими наветами неокрепшие умы? Для меня ответ очевиден, а для Вас?

Не сомневаюсь в том, что он враг Церкви, но уважаю его за трудолюбие - слышал от знакомых о его самоотверженности. Только вот чего же так расстраиваться из-за наших святынь? Мне вот дела нет до стены плача. Зря старается - Церкви его статьи не вредят.

Другого ответа я и не ожидал.  8)

а вот такой переход на личности совсем не к лицу этому сайту :o

вот и я, давно читаю это все и думаю, может пора все-таки заканчивать собирать все эти псковские сплетни ::)
только без обид, пожалуйста 8)

Христиане,не ругайтесь,пожалуйста.А Бог синагогу попустит в нашем поселке...

Про Шлосберга могу сказать, что мозги он всем пудрить умеет, на сколько я знаю, то ни один проект на благо города, кроме газеты и вольного не увенчались успехом, а деньги туда были вбиты огромные. Псковичей он считает быдлом, кроме пары людей. Хотя какое ещё у него может быть отношение к гоям.