Духовное руководство

[Ирина П]

...  Так же скрупулезно, приходя на исповедь, они вычитывают по бумажке малейшие свои грехи, огрехи, прегрешения, недотягивания, оплошности.

 Не пылинки, соринки или паутинки отторгают нас от Христа, от общения с Ним и причастности к Нему, а непроницаемость и недоступность нашего сердца и ума, жестокосердие, черствоумие, та самая «внешняя плоть», которую подчас крепостной стеной мы воздвигаем вокруг себя, а затем лишь высчитываем отдельные колья частокола, не разрушая самого того частокола.

Мне представляется, что для мирян, живущих, по определению, в миру, вообще неполезно заниматься той степенью душевной работы, которой занимаются  монашествующие со своими духовниками. Миряне к этому не призваны, но при этом их мирская жизнь не является препятствием к вхождению в Царствие Небесное. Потому что откровение помыслов при опытном монашеском духовнике у мирян зачастую переливается в совсем безответственное «копание в грехах», последствием которого является не покаяние и душевное выздоровление, а наоборот, болезненное чувство собственной ущербности, ведущее к душевной болезни.

Поэтому, считаю, к мирянам вообще нельзя применять те требования, которые монашествующие духовники предлагают своим же монашествующим подопечным. При монашеском постриге человек отсекает собственную волю, добровольно передавая ее своему духовнику, и затем в монашеском подвиге спасается послушанием духовнику. Миряне собственной воли никогда не отсекают, никому не передают, даже в браке. И потому спасаются они, в основном, не послушанием духовнику, а долготерпением, терпеливым ношением забот и скорбей не по одиночке, а в семейной жизни, ибо преимущественное духовное делание мирян в Церкви есть брак и семейная жизнь.
 Полностью - тут - http://prichod.ru/opinions/9899/

Не знаю не знаю - спорно всё это...

Читая Крестьянкина "Опыт постоения исповеди" - так вообще подумала, ну просто лечь на печи и ничего не делай и греха никакого не сотворишь. А леность оказывается тоже грех!

И вот ещё нашла:
Утаивание грехов в Таинстве Исповеди по ложному стыду перед священником тоже является следствием сильной гордости и в определенном смысле видом прелести, т.к. от утаивания греха повреждение души грехом существенно усиливается, но человек это не замечает, думая, что лучше продолжать скрывать грех. В том числе случается, что и не очень значительный, какой нибудь мысленный грех, например, хульные помыслы. Хульные помыслы - это мысленные хулы, скверные слова, мысли неверия, направленные против Бога, Богородицы, Ангелов, Святых и других людей. Эти помыслы, как свидетелствуют Святые отцы, возникают от сильной гордости или осуждения людей. "Никакой помысл не бывает так трудно исповедать, как сей; посему он во многих пребывал до самой старости, ибо ничто так не укрепляет против нас бесов и злых помыслов, как то, что мы их не исповедаем, но таим и питаем их в сердце" (Лествица, Слово 23).

_{Источник http://oprelesti.ru/index.php/utaivanie-grekhov}

[Елена 03]

Ничего не нашла такого в приведенном тобой, Ирина, тексте предосудительного. Все правильно.

Помыслы бывают навязчивыми, которые преследуют человека долгое время, если не всю жизнь. Вот их и надо исповедовать, независимо от положения и статуса человека в мiру.
Выше же говорится о помыслах ВООБЩЕ. Нам, мирским, не к чему их говорить на исповеди. С монашествующих это требуется, да и то не всегда и не во всех монастырях.

[Ирина П]

Ничего не нашла такого в приведенном тобой, Ирина, тексте предосудительного. Все правильно.

 Нам, мирским, не к чему их говорить на исповеди. С монашествующих это требуется, да и то не всегда и не во всех монастырях.

Разве нельзя? Или я что не не понимаю?

Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
"Опыт построения исповеди"

Опыт построения исповеди по заповедям блаженства

Шестая заповедь блаженства:
Блажени чистии сердцем, яко тии Бога узрят

"Святые отцы и Православная Церковь предлагают нам верный и испытанный веками способ и путь к очищению нашего сердца и сознания от этого засорения помыслами. А вот мы дожили до седых волос, а даже и не догадываемся о необходимости борьбы с помыслами. Мы настолько прилепились к нашим земным мудрованиям, телесным заботам, настолько далеки от жизни духовной, что и за зло не считаем это полчище разбойническое помыслов, безжалостно расхищающих то, что получаем от Господа, приступая к Таинствам Церкви! Но надо же нам оторваться от нескончаемого круговорота суеты, подумать о бессмертии души, позаботиться об очищении сердца! Ибо чистое сердце – это та брачная одежда, о которой говорил Господь в своей притче, и только в этой одежде мы сможем стать участниками Небесной трапезы в вечной жизни! (митрополит Крутицкий Николай)."

[Елена 03]

"Белое" священство сейчас часто "страдает" младостарчеством.
Требование от мирского человека исповеди его помыслов - это чаще "выуживание и отцеживание комара", что может привести только ко вреду душе исповедуемого.

Невозможно совершенно обойтись от помыслов, как невозможно стоять на ветру и быть защищенным от его безудержной силы. Надо стараться не прилепляться ко всем мыслям, а как бы сквозняком, пропускать их через себя. Об этом речь! Зачем говорить священнику, если мысли в тебе не застряли и не дали "ростка"?!

[Наташа S]

девоньки, так, мысли вслух- А У КОГО ПОЛУЧИЛОСЬ БЫТЬ ЧИСТЫМ СЕРДЦЕМ ПОЛНОСТЬЮ?

[Наташа S]

По себе замечаю- последнее время не хотелось бы никакой беседы на исповеди- Богу написала, а от священника- разрешение или нет от греха.Всё.

[Алла]

У кого получилось быть чистым сердцем полностью давно уже прославлен в лике святых.
И я, Наташа, всё лаконичнее на исповеди. Наверное, так и должно быть.

[Елена 03]

Само покаяние лучше всего "проводить" в подготовке, потому что на исповеди получается только перечень грехов.
Зачем священнику наши "театральные" слезы? Чего уж завывать там?! Искренне вряд ли получится, да и не к чему это уже.

О чистоте спрашиваешь, Наташа?... Лежу, аки свиния, в греховной луже и даже не пытаюсь выбраться из неё, потому что удобно устроилась...

[Павел**]

Страдает священство, но не столько младо- и прочим "старчеством", сколько самой обязаловкой исповеди. Ведь абсолютно ясно, что известные грехи отделяют христианина от общения евхаристического и тоже ясно, что "помыслы", "осуждения" и прочие страстные движения души не отделяют никоим образом. В них надо каяться, с ними надо бороться, но исповедовать их нет необходимости, ведь в Таинстве исповеди совершается соединение христианина с Церковью ("примири и соедини его Святей Твоей Церкви" молитва над исповедующимся); наши же исповеди у аналоя девальвированы до какой то терапии, "беседы по душам", человек думает, что он принес покаяние, а на самом деле и ничего подобного, и сие беда, "камень вместо хлеба".

Это понимают многие и многие священники, но вот, чтобы сойти с порочного круга традиций, это ж надо модернистом прослыть, да еще прихожан начать учить настоящему покаянию, а начнешь учить, так и по шапке быстро прилетит  от "архиероови"
А по сему -- спасение утопающих есть дело рук самих утопающих, иного варианта не вижу на ближайшие годы ...

[Наташа S]

НЕ знаю,я тоже так думаю. А сегодня в журнале " Славянка" так хорошо статья была написана, один протоиерей, фамилию не запомнила.Но смысл статьи таков- всё равно мирянин ты или монах, а без духовного руководства никак не обойтись. Там , конечно, очень хорошо написано.Даже начинаешь верить в это. А потом отошла от статьи мыслями- и думаю, а может так, такая как есть, грешная, неисправляемая, а к Боженьке  , сама. Или это тоже - самость называется?
Так всё сложно в нашем православии.С одной стороны- просто, а с другой- невозможно... почти...

[Наташа S]

Зачем священнику наши "театральные" слезы? Чего уж завывать там?! Искренне вряд ли получится, да и не к чему это уже.

О чистоте спрашиваешь, Наташа?... Лежу, аки свиния, в греховной луже и даже не пытаюсь выбраться из неё, потому что удобно устроилась...

Вот всё слово в слово...

[Алла]

это ж надо модернистом прослыть, да еще прихожан начать учить настоящему покаянию

Разве можно научить настоящему покаянию? Если нет запроса от христианина, то как этому научишь.

[Natalya K.]

Думаю, что настоящее покаяние должно исходить из сердца... ( но это не про меня...)

[Ост-Остерн]

А я думаю-каюсь как могу,стараюсь чего-то там,Бог Сам исцеляет и исправляет тайно образующе.

«Божественная благодать, всегда немощная врачующая и оскудевающая восполняющая…»

[Павел**]

[/quote]
Разве можно научить настоящему покаянию? Если нет запроса от христианина, то как этому научишь.
[/quote]

Так нужно научить. А что нет запроса... А почему есть запрос на всякую благостыню гастролирующую?