Цитатник

[Наталья 1234]

Так я так же "за"!

[Котик]

Наверное, проблема в том, что меня "слишком много". Многоглаголание губит  Простите, если что.

[Наталья 1234]

Нет. Форум и так пустой. Если еще и твоих умных мыслей не будет-делать будет нечего.

[Павел**]

Вот жеж! Павел, оказывается, повинен в порухе православья и прельщеньи неутвержденных душъ.
А то имя обязывает, "по имени и житие твое", - все они, от святого Апостола и до архимандрита Груздева, всегда поперёк мейнстриму!
"Павликиане"!

Да проще все. И беды наши более от того, что "Шмемана не читают" (цитата по себе любимому), а я то ничего эксклюзивно-крамольного не высказал, вот и еще царского режиму профессора всё про то же и подобное говаривали, Тареев, например, Несмелов тож, Влад Соловьёв... Ключевского вообще с преподов дух.академии выгнали, вроде как нынче Кураева... А переписку Розанова с Флоренским лучше ваще у Яндыкса не спрашивать.

Ничего, короче, нового.
Много лет назад авторитетный (авторитетный, да) о.Димитрий Смирнов отвечал на вопрос о индивидуальном понимании христианства, - "Бог устраивает человеку экзамен, чему он в Церкви научился".
А у нас сейчас, опять же, перефразируем ап.Павла: "когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так как будто вели вас".
Теперь не язычники, все больше христиане, но также готовы идти куда поведут. Лишь бы было все прикрыто "крестами-бородами, да благостными словесами" (цитата по "Дневникам" Шмемана).

[Котик]

Павел, ты не обижайся. Я ведь не знаю, что в сердце твоем. Я только по постам твоим судить могу. Это во-первых. А во-вторых, что-то могу неправильно понять. И в-третьих, могу просто ошибаться и воспринять что-то не так, как ты желал подать. Я только сказала мое впечатление. Если оно неверно, хорошо, и я этому буду рада.

Как Бог рассудит, неизвестно. Ты, вижу, тоже болеешь душой за многое. Но неоднозначно многое из того, что ты пишешь в своих постах. Очень неоднозначно и спорно. Так что не прибедняйся, тебя тут любят, но спорить с тобой оставь возможность, пожалуйста 

[Павел**]

да кто ж не дает спорить то?

[Ост-Остерн]

Святой праведный Иоанн Кронштадтский

"Пост – хороший учитель:

1) он скоро дает понять всякому постящемуся, что всякому человеку нужно очень немного пищи и питья и что вообще мы жадны и едим, пьем гораздо более надлежащего, то есть того, чем сколько требует наша природа;

2) пост хорошо оказывает или обнаруживает все немощи нашей души, все ее слабости, недостатки, грехи и страсти, как начинающая очищаться мутная, стоячая вода показывает, какие водятся в ней гады или какого качества сор;


3) он показывает нам всю необходимость всем сердцем прибегать к Богу и у Него искать милости, помощи, спасения;

 4) пост показывает все хитрости, коварство, всю злобу бесплотных духов, коварства которых при озарении теперь нас светом благодати Божией ясно оказываются и которые теперь злобно преследуют нас за оставление их путей"

[Котик]

Симеон Новый Богослов. Слово 46-48.

Господь явно ублажает тех, которые плачут и проливают слезы ныне, в настоящей жизни, а эти говорят: невозможно ныне плакать и проливать слезы каждый день. О бесчувствие!..

Скажи же мне, человече, почему невозможно каждодневно плакать? А святые чем другим просияли в мире и сделались светилами для него? Говорящий так отрицается очищения, ибо от века неслыханно, чтобы без слез очистилась какая-либо душа, согрешившая после Крещения.

Те, которые сподобились делом испытать таковые слезы, признают истинным, что я сказал, и подтвердят то, как подтверждает свидетельство святого Григория Богослова, который, сказав: да приносит каждый из нас один то-то, другой то-то, и, перечислив многое, наконец взывает: "все же - слезы, все чистоту, все восхождение горе и простертие в предняя".

Неестественно человеку не плакать, не рыдать и не проливать слез; ни святой сей или другой кто из святых не сказал так и не написал.

Это говаривал и святой отец наш Симеон Студит, что человеку должно с плачем прожить всю настоящую жизнь, с плачем и умереть, если хочет спастися и внити в блаженную жизнь.

Плач, являющийся тотчас, как родится человек, показывает, что слезы суть неотлучные спутники настоящей жизни. Как ястие и питие потребны для тела, так слезы потребны для души; так что если кто не плачет каждодневно, - не говорю каждочасно, да не отягчу, - явно показывает, что у него душа в расстройстве и гибнет, как истощаемая гладом.

Итак, если, как доказано, плач и слезы суть спутники человеческого естества, то никто да не отрицается от сего естественного блага...

Но блажен и треблажен тот, кто теперь считает себя низшим всякой твари, смиряется и сокрушается, плачет и рыдает дни и ночи пред Богом, потому что он в благоукрашении станет одесную Его. Блажен и тот, кто, услышав о всем этом, не воздыхать только будет, отлагая между тем исправление с ныне на завтра и продолжая бесполезно проводить время жизни своей, но как только услышит Господа, призывающего: покайтеся, тотчас полагает начало покаянию. Ибо такой сретит милость, как послушный и благодарный раб, и не будет осужден с непокорными, но в настоящей жизни получит прощение во грехах, и, облекшись силою благодати, препобедит все страсти и преуспеет во всякой добродетели, а в будущем веке сподобится неизреченных благ вместе с благоугождавшими Богу всегда, - которые улучить и всем нам буди благодатию Господа нашего Иисуса Христа, с Коим Отцу и Святому Духу держава, честь и поклонение ныне и присно, и во веки веков. Аминь.

Отсюда

[Наталья 1234]

Вот этогоя совершенно не понимаю и не принимаю. С какого потолка он это взял?

[Котик]

Да. Мы совсем иного духа. Он - с Богом. А мы?

[Наталья 1234]

А я про него не знаю. Но то, что он написал Зачем человеку всю жизнь рыдать и заниматься самобичеванием? Никто не просил себя рожать. И в таком состоянии жизнь невозможна.

[Котик]

Я думаю, прп. Симеон пишет о другом плаче. О блаженном плаче, которому Бог благоволит. У тебя, Наташа, католические какие-то представления о плаче  Плетки, самобичевание, волосы рвем на голове, и все напоказ и наружу  Не обижайся на мою шутку.

На людях нам заповедано быть приветливыми и добрыми. А плач поберечь для уединения и молитвы. А без плача (хотя бы просто в форме сокрушения) молитва и быть не может, пока мы Духа не стяжали.

[Наталья 1234]

А я не про внешний. Я про внутреннее чувство. Это, другими словами, страдание.

[Котик]

Ну, это скорее печаль о своих грехах и страстности. О невозможности ответить хоть чем-то добрым на всю Божию любовь и милость к нам. О том, с чем предстанем пред Ним на Суде. Почаще об этом думать - и загрустишь. Но эта грусть растворяется памятованием о Божием милосердии и любви, которую мы видим ежеминутно. И рождает в душе такое сокрушенное мягкое чувство, что мешает сердиться, раздражаться, осуждать, потакать себе. Короче, с ним легче жить. А потом, наверное, еще больше дает Господь. Я не знаю. Но святые пишут, что плач Богу очень угоден, и святость без него не дается вообще. Вторая ступень Евангельских блаженств: блаженны плачущие. Ее не перескочишь.

Это со стороны кажется: жуть, страдание. Нет, если без саможаления, то это совсем не тягостное чувство.

[Наталья 1234]

Тут я вообще ничего не понимаю. Если исповеданные грехи прощены и не будут учтены на Страшном суде, то что рыдать понапрасну?