Беседы о музыке И.- С. Баха

[Ост-Остерн]

Игумен Петр Мещеринов.Богословие в звуках Баха.Музыкальные фрагменты


http://www.pravmir.ru/igumen-petr-meshherinov-iogann-sebastyan-bax-bogoslovie-v-zvukax/

[Алла]

Из лекции игумена Петра Мещеринова:

. Последние 100 лет открыли человечеству мир детства. Если раньше дети считались некими недовзрослыми, то сегодня психология, социология, культурология, медицина привели нас к осознанию того, что детство – это особый самоценный мир. Это, несомненно, так, но этот взгляд несет в себе и опасность — излишнего пиетета перед детством.

Евангелие говорит: «По плодам узнаете». И вот мир детства мы открыли, а Бахов и Гайднов из современных детей почему-то не вызревает. У меня такое подозрение, брюзжание, что и не созреет. То есть с 15 лет начать самостоятельную жизнь (а у Гайдна с 8 лет началась самостоятельная жизнь), да еще сложиться к этому возрасту как композитору, боюсь, сегодня было бы невозможно.

Конечно, Бах — явление уникальное, но взросление в ту эпоху происходило быстрее и по каким-то иным рельсам, способствовало вызреванию великих людей такого уровня. Здесь Бах не исключение. Сейчас детство с его самоценностью затягивается лет до 30, и результат уже все мы видим. Опять же это не брюзжание, не призыв к домострою, а просто наблюдение, которым мне захотелось с вами поделиться.

Прав игумен Петр, ох, как прав.

[Алла]

Можно по-разному понимать "опеку". Помочь молодому человеку состояться личностно и профессионально - это одно. А сопли, простите, до 20 лет утирать - другое. Я очень много вижу именно последнего.
А Гайдн с 8 лет вкалывал, а не на улице болтался. Работал и учился. На всякую дурь времени не было.

[Алла]

Дай-то Бог!

[Алла]

ВОТ ЭТО ДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Здорово как!
Потрясающе красивый цветок! Восторг прям. Очень даже к теме Баха походит.
Дядя профессионально занимался разведением гладиолусов?

[Алла]

Какой замечательный Михаил Алексеевич! Смотрю, выставка будет на Новинском б-ре. Надо будет посетить, если в Москве буду в это время.

[Николай Ф]

Непростой это вопрос, ух непростой. Время, когда жили Бах и Гайдн и наше время - как говорится, суть две большие разницы. И, как правильно описала Наталья, действительно, многие школьники "зарабатывали" деньги  и в 90-е, "зарабатывают" и сейчас. В школу не ходят, уроки прогуливают, образования не получают никакого. В результате - толпы горе "бизнесменов" и бизнес в России в том плачевном виде, в котором он есть. Ни о Гайднах, ни о Бахах, ни о Ломоносовых здесь говорить не приходится. И тут напрашивается вопрос - может, лучше было бы для начала выучиться, получить хоть какую-то профессию? Понимаю, что есть и были самородки, способные без всяческого образования и бех всяческого покровительства пробраться на самые верха, но много ли таковых? Вообще многое, если не сказать всё, зависит от семьи, которая воспитывает того или иного ребёнка. Сегодня, на мой взгляд, это особенно актуально. Есть родители, у которых дети, помимо общобразовательных школ, посещают ещё и кружки по интересам, спортивные секции, музыкальные школы, воскресные школы, курсы иностранных языков и т.д., и т.п.. То бишь, загружены до предела. Им некогда слоняться по улицам, связываться незнако с кем, то есть они занимаются делом. А есть и такие, которым на детей глубоко плевать. Они ничем не заняты, шатаются по улицам, по подвалам, чердакам, связываются незнамо с кем, а там и до водки с наркотой недалеко.  И вот если в наше время человек начнёт с 15, а то и с 8 лет самостоятельную жизнь, много ли у него шансов не заблудиться?
Бывают конечно и родители, готовые нянчить своих великовозрастных балбесов чуть ли не до 50 лет. Но это уже другая крайность.
А насчёт того, что Бахов и Гайднов из современных детей не вызревает, то тут нужно поставить вопрос по другому. Не кто вызревает, а кто пробивается и получает "известность" и, главное, каким образом это происходит. Давайте вспомним золотой век российской культуры - 19-й. В литературе были Некрасов, Пушкин, Лермонтов, Достоевский, Толстой, Тургенев, в музыке - Глинка, Римский-Корасков, Мусоргский, Даргомыжский, в живописи - Репин, Айвазовский, Шишкин. Уверен, что и сейчас таких одарённых людей и детей немало. Только вот неизвестны они никому. Зато если включить телевизор, изо дня в день на экране мелькают бездыри всех мастей. Писателей стало больше, чем читателей, певцов и певичек больше, чем слушателей.

[Алла]

Так ведь и игумен Петр об этом говорит. Воспитание самостоятельности никак не  беспризорность! Он же не о брошенных на произвол судьбы несчастных детях. Гайдна взяли в капеллу в 8-летнем возрасте, т.к. голос у него был фантастически красивый. И он вкалывал как взрослый, учился, нагрузка какая была, почитайте его биографию. И контроль там был строжайший за детьми.
Самостоятельность трудом воспитывается, а не вседозволенностью. С детства человеку должно быть известно понятие ответственности. Вот что должно быть воспитано в молодом человеке. Ответственность.

[Ост-Остерн]

Семьи все были многодетные,и в Бога все верили.Общество тоже другое было.

[Капитошка]

 Интересная беседа! Присоединяюсь.
На мой взгляд всё дело в духовности. Тогда только глубина во всем познаётся. Конечно же за детьми нужен надзор.
Бах и Гайдн в христианской среде росли, были иные ценности. Они могли ещё всем своим нутром ощущать Божественные флюиды.
Я как -то искала  художников Казахстана. Нашла работы казахских художников,  они  какие-то пустые.

Абылхан Кастеев.

[Капитошка]

И для сравнения:
Левитан




Крамской

[Ост-Остерн]

Что было в России в 19 веке,а что в Казахстане?И какова наша история и наша культура -и их?

В этих казахских работах ,которые Ксюша предоставила здесь ,нет воздуха,они душные.

[Алла]

Есть еще Энди Уорхол.
Мне когда-то нравился Рокуэлл Кент. Не помню чем.

[Капитошка]

Что было в России в 19 веке,а что в Казахстане?И какова наша история и наша культура -и их?

В этих казахских работах ,которые Ксюша предоставила здесь ,нет воздуха,они душные.

Да, Лена, точно!  
 А сюжет какой примитивный  на картинах.
 Даже Петров-Водкин, я не очень люблю его работы. Но что-то есть в его картинах, вот в этой трагизм виден, страдания. Лица говорят что-то.

[Капитошка]

Но у Рокуэлла есть что в работах.




Но как не доработано что ли.