Православный форум храма св. Василия Великого

Вот цитата:
Любовь к врагам, неизвестная другим религиям, является отличительной добродетелью христианства. Господь Иисус Христос учит: "Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего небесного" (Мф. 5:44) ... "Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебе верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку" (Мф. 5:39-41).

Ветхий Завет допускал месть ("око за око, зуб за зуб" Лев. 24:20), потому что в до-христианские времена люди, еще не обновленные духовно, не способны были возвыситься до чувства всепрощения и любви к врагам. Христианин призывается подавлять в себе всякие злобные чувства, - и это настолько важно, что прощение наших грехов обусловливается нашим прощением ближних: "И остави нам долги наша, яко же и мы оставляем должником нашим" (Мф. 6:12). Епископ Александр (Милеант) "Любовь - царица добродетелей"
   Давайте, коли пост начался, поговорим о душе, наконец. :)
Хотела назвать тему что-то вроде "Полюбить Чикатило", но, наверное, начинать разговор с таких ужастей не стОит. Совершенно определенно могу сказать, что у меня нет врагов, кроме моих несовершенств духовных. Есть люди, которые иногда обижают, бывают несправедливы ко мне. Но всё, что случается, имеет свои корни и во мне, и в моем отношении к этим людям. Кроме того, каждый из обидчиков очень дорог мне и совсем несложно прощать и молиться за них. Ну, бывает, погложет обида, да и пройдет и всё покроется любовью. С этим понятно, наверное, потому что кто из нас не был обидим близким человеком хоть раз в жизни? Со всеми случается и прощать нет особых проблем.
   А вот как быть с теми, кого полюбить невозможно? Например, вы бы смогли молиться за Гитлера? С любовью?
Я - нет. И не понимаю, как такое возможно...
Давайте поговорим о прощении врагов. Или о прощении обидевших нас. Чувствуете ли вы, что действительно простили, или вы просто говорите, что простили, потому что так предписывает нам православная вера.

Дорогая сестра Алла! Ох какую же трудную тему ты вынесла на обсуждение  :-[
Тема тяжелая, но лично для меня злободневная.
знаю, что прощать надо врагов своих.Молюсь и прощаю, а потом нет-нет да и всколыхнется боль в душе и всплывет обида. Я уже и не обижаюсь, но помню. Вот это меня и мучает. Ведь если простила, то значит и не должна вспоминать? А если вспоминаю, то не простила? Вот и мучаюсь.
Но, по моему слабому размышлению, не могу все простить. За Гитлера и Сталина не смогла бы молиться и за Чикатило тоже.
 

Ой, как тут думать надо!
Проблема в том, что забывать-то тоже нельзя, а если вспоминаешь и волнуешься-нервничаешь, значит сама где-то с гнильцой. И что значит простить, в чем это выражается? Если после обиды простил и смог подойти, поговорить, здороваешься, а в душе что творится? Это о чем говорит? Про Гитлера  и т.п. скорее нет, а ведь Господь прощал конкретно того кто Его распинал и не по апрошествии какого-времени, а сразу. Это я все про себя любимую.

Простил, по-моему, это когда не держишь зла на обидчика и испытываешь к нему искреннюю любовь, от чистого сердца.
СлабО?

Я-то его люблю, а он меня все равно обижает.

А за это - награда на Небесех... :) Претерпевшему и не потерявшему любви к обидящему.

Может я сейчас что-то не то ляпну, но все-таки ляпну, мне кажется, что такое возможно только по милости Божией

 ;D Эх, хорошо ляпнула! Молодец!
Как бы еще заслужить милость Божию в этом вопросе?
Интересно, если понуждать себя молиться за Ленина, в конце концов проснутся теплые чувства к этому благодетелю человечества? ::)

Ага, особливо за атеизм.

Ну как такого душку любить-то, кто мне скажет?
А еще был любитель ледорубов товарищ Троцкий.
Его мне тоже любить христианской любовью положено? НЕ ПОНИМАЮ!!!

Может, за иноверца принять? Это мы от любви говорим?

Лана, ты умница!! Именно по милости Божией и при помощи Его!! Можно в любом человеке видеть только образ Божий. Как видел Христос в Иуде, и в своих убийцах. Как видел преп.Серафим Саровский в тех, кто избивал его. Как ко всем , кто приходил к нему, он чувствовал любовь и радость.
Я тут еще долго могу рассуждать. Но у меня мало времени, убегаю домой :).
Просто хотела отметить, что ты, Лана очень права, такая любовь к людям , дается Господом, только, тем , кто чист сердцем.
Мне далеко до такого.

Умерших гитлеров и чикатил, пожалуй, ещё как-то можно...попытаться...простить. Они уже и так понесли наказание, пройдя Суд Божий. И, наверное, смотрят сейчас на жертв своих, возлежащих "на лоне Авраамовом"? А вот как простить живущих и продолжающих...пакостить? Их как полюбить? Может, сначала пожалеть? Представив, ЧТО ждет их?

Интересную тему начала Алла.Я цитатку приведу одну:"Теперь о всепрощении, непротивлении злу насилием, и о прочей философии сомнительного качества, которую, почему-то, подают под видом христианства. Воспитанные на советской безбожной культуре, потеряв связь с Церковью, люди часто путают христианство и толстовство. Христос не учил позволять безнаказанно совершаться злу, более того, когда было нужно, Он взял кнут, и выгнал торговцев из Храма, потому, что не мог терпеть, чтобы дом Его Отца полнился всякой мерзостью...
Нет, мы не должны держать  зла. Зло разрушает наше сердце, и не нужно культивировать зло, мы так замкнёмся, станем чёрствыми и грубыми. Это не то, для чего нас создал Господь. Он сказал – возлюби врага своего. Мы должны любить наших врагов. Но Господь не говорил, что, знаешь, после того, как ты возлюбишь своего врага, он перестанет быть врагом. Нет, ни в коем случае! Возлюби врага означает люби, будь милостив к нему.  

Я пока,к большому моему сожалению,не могу прощать обижаюших,может быть,потом,со временем обиды и немного стираются ,но,как говорится,"я не злопамятна,просто у меня память хорошая".
И с Ланой я согласна,сами мы ничего не можем,только с Божьей помощью,но и сидеть и ждать,когда же Господь пошлёт мне Свою милость,нельзя,нужно трудиться,работать над собой,а это ой как непросто,других учить гораздо легче.
И ещё.Думаю,что совсем не смогла бы простить того,кто причинил боль даже не мне,а моим близким...

Нам ведь, я так понимаю, не только простить надо, но полюбить. Т.е., увидеть образ Божий в этом паршивце. Кому-нибудь удавалось хоть чуть-чуть к такому состоянию души приблизиться?

Примерно то,что сказала Лана,мне однажды сказал один очень авторитетный священник.Он сказал:
"Человек прощать не умеет.Это дар таинственный."
     Лично я считаю,что прощение обид-так запросто ,без злопамятности, бывает у некоторых людей врождённо-это им Бог дал такой дар,не их это заслуга.

А ведь есть целые православные структуры,занимающиеся "чикатилами",пока они в местах лишения свободы пребывают.Для "чикатил" покаяние не закрыто.Кстати,из покаявшихся зэков-убийц очень хорошие братья милосердия получаются.Гораздо тяжелее дело обстоит с маньяками-их даже православные центры реабилитации заключённых не принимают.А убийц принимают-у тех другая психология.Но это оффтоп или что там ещё?
      Св.великая кн.Елизавета Фёдоровна ходила к убийце своего мужа,Каляеву,просила его покаяться, ходатайствовала,чтобы его не казнили.Поэтому св.кн.Елизавета на иконе изображена-высота духа такая особенная.

Очень сложно, для меня.
Зла не держу,но искреннюю любовь не испытываю,и по своей греховности, просто равнодушна становлюсь к такому человеку.
Не испытывать ненависть к врагу (например Чикатиле), для меня это уже победа.
Огромный труд работать над душой.Исповеданием, смирением, покаянием и искренней молитвой очищали сердца праведники. И Господь даровал им милость, смотреть на всех людей как на братьев, будь то грешник или святой.
Чтобы иметь такую любовь, надо стать новым человеком, вместо эгоистического - самоотверженным.
Для меня такой пример Св.великая кн.Елизавета Фёдоровна! Как любила она своего Сереженьку, какая трагедия для нее была его смерть, но она знала,ЧТО есть любовь к Богу и ЧТО есть любовь к человеку.

Нам только стремиться к этому. А для этого нужно смиряться.
Тяжелая тема, актуальная, в наш век – век агрессии. Стрессовые ситуации для меня стали нормой, а сама я становлюсь все менее терпимой.
Нужно научиться всегда помнить , искренне простивший обидчиков, будет угоден Богу и, как следствие этого,получит возможность к вечной жизни.

 

Замечательная цитата!!!
Я когда-то слушала по каналу Спас пр. Смирнова (удивительный он человек!) Он отвечал на вопросы, был вопрос девушки, как любить отца, который пьет, обижает и т.д., как в этой ситуации выполнить заповедь о почитании родителей.
Прот. Смирнов дал замечательный ответ, дословно я не помню, но  суть такова. Мы православные часто понимаем слова возлюбить или почитать практически буквально. Так вот не надо обнимать и целовать этого человека.
Это значит не мстить ему за то, что он такой, а просто выполнять свои долг - покормить, убрать, постирать. И все!!!
Я думаю здесь можно провести параллель - возлюбить, значит быть милостивым к нему!

Как-то путанно я это описала... :( но может разберетесь :(

Мариночка, это что касается близких.
Но ведь есть еще трамвайное хамство, к примеру. Сидит в метро мужик и лузгает семечки, плюется на пол. Замечание делать - у меня, например, здоровье хлипкое, не рискну. Могу отвернуться, могу в другой вагон перейти. А вот ЗАБЫТЬ не могу. Как к такой свинье относиться, как к чаду Божиему? Где там образ Божий? 

Всё правильно,Марина.Всё понятно.И я согласна с этим!

У него и у тебя(да и у меня)-разное воспитание.Надо отнестись к нему как к невоспитанному.

Думаю, это самый оптимальный вариант в такой ситуации.

Я так, собственно, и отнеслась. Но любви в себе не нахожу к таким людям.

Но ведь лузгание семечек в общественном месте можно сказать ромашки по сравнению с тем, что творятся!!! Почему то люди стали жестокими. И это сильно чувствуется. Со старой работы пришлось уйти, потому что новый начальник просто житья не давал (просто так, любит он женщин мучить. после меня ушло из-за него еще три женщины). Сразу мучилась, переживала, а теперь ничего про него не думаю. Ни плохого, ни хорошего. Наверное простила...

Любви мы всю жизнь будем учиться.
Я однажды спросила одного старенького игумена:"Как научиться любви?"Он сказал:"Меньше думать о плоти".
И правильно-любовь чувство целиком духовное,и многие наши неприязни происходят от отсутствия любви.

А вот еще для нас всех  духовное завещание старца преподобного Серафима Вырицкого, обращенное и ко всем нам.
Все, что происходит в нашей жизни от Бога!И плохое и хорошее! И в наших обидах и несчастиях, видеть Божий промысел, который призван нас чему-то научить.

Обманулся ли ты в друге твоем,
в ком-нибудь, кому
открыл сердце свое, —
От Меня это было.
    Я допустил этому
    разочарованию коснуться тебя,
    чтобы ты познал,
    что лучший друг твой
    есть Господь.
    Я хочу, чтобы ты
    все приносил ко Мне
    и говорил Мне.
Наклеветал ли кто на тебя
предоставь это Мне
и прильни ближе ко Мне,
убежищу твоему, душою твоею,
чтобы укрыться
от «пререкания языков».
Я изведу, как свет, правду твою
и судьбу твою, яко полудне
(см.: Пс. 36, 6).
Разрушились ли планы твои,
поник ли ты душою
и устал —
От Меня это было.

Можно ли простить не осуждая? Да, киплю в таких случаях, но успокаиваю себя тем, что сама такая. Нет плевать конечно не буду, но может я в чем-то другом еще хуже.

А теперь вот вам слова из "вражьего стана", т.е. со стороны обижающих и ненавидящих (никогда не бывали в нем?). Моя жизнь так сложилась, что меня обижали очень-очень редко, и всегда я сама была виноватой в агрессии других, а вот я сама вольно и невольно многажды причиняла боль моим ближним (да и дальним случалось).
И как я благодарна тем людям, которые нашли в себе силы простить меня и покрыть своей любовью мои пакости и немощи! Поверьте, быть обиженным гораздо легче, чем обижающим: обиженный может простить и освободиться от своего греха обиды, а обижающий навсегда обречен носить в себе память о своем поступке (даже после покаяния), и угрызения совести будут его мучать если не осознанно, то подсознательно.
Если вы никогда никого не обижали (а читая посты, складывается такое впечатление), то наверное, вы можете обижаться на других и держать в своей памяти их "преступления". Но если вам тоже когда-то бывает нужно чье-то прощение, то зачем быть "злым рабом" из евангельской притчи? Надо просить у Бога этот дар прощать, и самим оправдывать ближних. Разве Господь откажет?
А что касается Ленина, Чикатило и пр. - ну разве они нас лично обидели, чтобы мы имели моральное право их простить или отказать им в прощении? Не надо так обобщать, лучше стараться прощать малое каждодневное, чем заглядывать в историю всей страны.
В моей жизни мне встретились люди, умеющие простить и забыть, прикрыть мои грехи (без морализаторства и рассуждения, просто по любви). Может, по их молитвам я и пришла к Богу.

Сегодня встречаю прихожанку, она гораздо старше меня (идет с внуком, который армию отслужил). Приветствуем друг друга, она вдруг раскланивается в пояс и говорит (уже несколько раз) "... Вера святая" Хоть стой, хоть падай. Бросила ей в ответ: "Угомонитесь." и бегом дальше. Раньше ее укоряла -  мол нельзя так говорить, дохлый номер. До нее не доходит, что обижает, мало того, что не могу думать о ней как о нормальном человеке, теперь еще и это надо пережить. Уж точно даже до верней ступеньки ада не доберусь. Придется десятой дорогой обходить ее. А следующее какое испытание ждет меня, не придумаешь.

Именно, что лично. Разве то, что сотворили большевики с нашей страной, отняв Православие - не лично?! Разве фатальные последствия этого надругательства - не личны? Повешенный  большевиками  священник для меня лично. И по-другому быть не может. Вся кровь, которая была ими пролита - ЛИЧНО!
Никто не говорит о том, что прощать надо либо по-крупному, либо по-мелкому. Прощению надо учиться независимо от масштаба обиды, по-моему. А не заглядывать в историю своей страны, по меньшей мере, странно как-то.
В бОльшей степени мне интересно не прощение, с этим ясно, а любовь христианская, которая должна распространяться и на таких преступников тоже. Вот этого уж точно во мне нет. И как она в данном случае выглядит, я тоже не знаю. Поэтому и привела такие крайности в пример, чтобы ярче обозначить мою личную проблему.

Да, а в стане обижающих и сейчас бываю, а уж раньше... Стыдоба одна. Простите, если кого обидела словом (делом, скорее всего, еще не успела).

Откровенно о масштабном не задумывалась, свое бы местное переварить. Опять моя хата скраю прет.  Это одно. Другое - при современной глобализации не идет ли уничтожение нации как таковой? Кому милость явить?

Это не крайности. Мой двоюродный дедушка был репрессирован (по ложному доносу) при Сталине. Был в тюрьме, в лагере, потом в ссылке  в Чите. Слава Богу еще при жизни был реабилитирован. Но жизнь его была искалечена. И не только его, но и близких.
 Поэтому история моей страны касается меня лично.

Мне кажется, что история нашей страны, в большей или меньшей степени,касается каждого.

Неправильное у тебя , Котик , сложилось мнение о нас, а может быть думаешь, что стараемся прикинуться агнцами невинными  ??? Приходилось обижать не только без злого умысла, но и намеренно, в чём, грешная, каюсь.
Но соглашусь с Аллой, и меня более волнует проблема любви христианской. Если рядом со мной поносят не только ближних своих, но и Бога, да ещё нецензурно выражаясь, можно ли ли возлюбить  такого "ближнего"? И нужно ли?
Много разных вариантов подобных людей, совершенно далёких не только от православия, но даже от от нравственных норм можно привести в пример. Я любить таких людей не смогу.  
Это не по-христиански?

Моей семейной истории тоже коснулись репрессии и один расстрел. Со стороны отца. А со стороны матери был дед ярый коммунист. Кого мне судить, кого прощать, за кого обижаться? В истории нашей страны все так перепуталось и сплелось, что я не чувствую себя вправе кому-то что-то предъявлять. С обеих сторон были "свои", и я не хочу, чтобы кому-то из них было сейчас плохо.
Иногда я смотрю на кадры из старой хроники и думаю: а вдруг это кто-то из моих предков расстреливал священников, сбрасывал колокола? Их Господь уже осудил, а мне стыдно их судить. Да я и права такого за собой не чувствую.
А о вас (форумчанах) я очень хорошего мнения, поэтому меня так и удивило, что вы себя противопоставили своим обидчикам.

Речь ведь не о том, кого мы должны судить. Упаси Бог!
Речь о том, как научится прощать ненавидящих и обидящих нас

По-моему, проблема не в праве предъявлять что-либо, а в подлинно христианском отношении, в любви Христовой. Как ее найти в себе, если ее нет?
 

Строчка из филатовской "Сказки про Федота-стрельца"
"...всяк другого мнит уродом, несмотря, что сам урод". Думаю, если почаще её вспоминать, станешь меньше ненавидеть...

 ;D Спаси Бог за вразумление, Павел!

Ненависти я не испытываю к обижающим меня, но и любви тоже невозможно к таким людям иметь.  :-\
Вот такое теплохладное состояние

Такую любовь надо просить у Христа, больше никак не найти. Кто по милости Божией станет святым, тот обрящет такую любовь.
А пока не стяжали такой благодати, будем делать то, что по нашим силам: поступать с другими так, как хотим, чтобы поступали с нами. Просто представлять себя на месте обидчика. Трудно поверить, что мы способны на страшные пакости? Но ведь по отношению к Богу мы все время поступаем хуже некуда, и ждем Его прощения. Я думаю, много грозных мыслей в адрес пакостника сразу отпадет ;) Но я не спец по обидам, меня почти никогда не обижают, так что может, кто получше подскажет методы.

Да, это не по-христиански. Хотя по-мирски все абсолютно верно и понятно.
Но в Евангелии Христос приходил к тем, кто обманывал, предавал и прелюбодействовал, а они потом стали Его учениками и ученицами. Однако не надо путать с угодничеством, христианская любовь не предполагает потакания порокам.
 

Это дар Божий, надо просить об этом Бога, и стараться по мере своих сил.
Вот в вечерних молитвах мы молимся: "Ненавидящих и обидящих нас прости, Господи Человеколюбче."
А вот слова Иоанна Кронштадтского:
"Молясь, мы непременно должны взять в свою власть сердце и обратить его к Господу. Надобно, чтобы оно не было холодно, лукаво, неверно, двоедушно. Иначе что пользы от нашей молитвы, от нашего говенья? Хорошо ли слышать от Господа гневный глас: приближаются Мне людие сии усты своими, и устнами чтут Мя: сердце же их далече отстоит от Мене [Мф. 15, 8]. Итак, не будем стоять в церкви с душевным расслаблением, но да горит каждый духом своим, работая Господу. И люди не много ценят те услуги, которые мы делаем с холодностью, по привычке. А Бог хочет именно нашего сердца. Даждь Ми, сыне, твое сердце [Притч. 23, 26]; потому что сердце - главное в человеке, жизнь его; больше - сердце наше есть самый человек. Потому, кто не молится или не служит Богу сердцем - тот все равно что вовсе не молится, потому что тогда молится тело его, которое само по себе, без души - то же, что земля. Помните, что предстоя на молитве, вы предстоите Богу, имеющему разум всех. Потому молитва ваша должна быть, так сказать, вся дух, вся разум. "
И ещё его же слова:
"Не жалей себя для сердечной молитвы даже тогда, когда ты весь день провел в трудах. Не вознеради нимало на св. молитве, всю скажи Господу от сердца, виждь, она - дело Божие. Взялся за гуж, не говори, что не дюж; возложив руку на рало, не зри вспять [ср. Лк. 9, 62]. Допустивши молитву нерадивую, не от всего сердца, не заснешь (если на ночь молитвы), пока не выплачешь своего греха пред Богом. Не со всеми это бывает, а с усовершившимися. Смотри же, выше Бога плоти своей не ставь, а пренебреги для Него и покоем телесным. Какое молитвенное правило взялся исполнить (если длинное молитвенное правило, то исполняй хорошо все правило; если короткое -тоже), исполни его со всею добросовестностию, и не исполняй дела Божия сердцем раздвоенным, так чтобы одна половина принадлежала Богу, а другая плоти своей. Ревность Господа Бога не потерпит твоего лукавства, твоего самосожаления. Предаст Он тебя диаволу, и диавол не даст покоя сердцу твоему за пренебрежение к Тому, Кто есть истинный покой твоего сердца и Кто будет всегда делать это для твоей же пользы, для того, чтобы удержать твое сердце в близости к Богу, потому что каждая неискренняя молитва удаляет сердце от Бога и вооружает его на самого человека и, напротив, каждая искренняя молитва приближает сердце человеческое к Богу и делает его присным Богу. Итак верь слову: поторопишься на молитве для покоя телесного, чтобы отдохнуть скорее, а потеряешь и телесный покой и душевный. Ах! какими трудами, потом и слезами достигается приближение сердца нашего к Богу; и неужели мы опять будем самую молитву свою (небрежную) делать средством удаления от Бога, и Бог ли не возревнует об этом? Ведь Ему жаль и нас и наших трудов прежних, и вот Он хочет заставить нас непременно обратиться к Нему Опять от всего сердца. Он хочет, чтобы мы всегда принадлежали Ему."

Такую любовь надо просить у Христа, больше никак не найти.
А пока не стяжали такой благодати, будем делать то, что по нашим силам: поступать с другими так, как хотим, чтобы поступали с нами. Просто представлять себя на месте обидчика. Трудно поверить, что мы способны на страшные пакости? Но ведь по отношению к Богу мы все время поступаем хуже некуда, и ждем Его прощения.
[/quote]
С этим невозможно не согласиться.  :'(
Остаётся только молиться Господу о даровании хотя  бы малой толики такой любви и мне, грешной.

Мне кажется, первый шаг к любви к обижающим нас - это стараться вообще никого не осуждать, хотя это так сложно, а если уж так случилось, что осудили, то каяться.
Любовь - это всегда дар Божий, надо очищать своё сердце и просить, чтобы Господь вместо страстей подарил любовь.
Чтобы любить людей, надо стараться видеть в них образ Божий.
И как жаль, когда люди, имеющие в себе образ Божий идут в вечное осуждение (те, кто расстреливал священников и разрушал храмы). Это трагедия. Это же ВЕЧНОЕ осуждение! Жаль их. И если сердце хоть немного сочувствует им, то почему бы не простить их, хотя бы ради образа Божия, который в них есть?

А мы Бога боимся?

Вчера у меня была 11 глава Евангелия от Марка.  :)

От Марка святое благовествование — Мк.:
Мк. 11: 24Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, — и будет вам.

Мк. 11: 25И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.

Мк. 11: 26Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.

Как я согласна с тобой Елена, но как это бывает порой трудно простить и не осудить. Дай нам Бог никого из ближних не судить, никому не досаждать...

У меня был период в жизни, когда родной человек на протяжении нескольких лет буквально издевалась надо мной, конечно я очень обижалась, не могла простить, мои нервы были на пределе, а однажды я не выдержала и даже ударила ее. После этого прошло еще парочка лет в том же духе, меня это сильно мучило, потом я родила и поняла, что все те обиды, которые казались мне запредельными проблемами и буквально съедали меня изнутри вовсе и не проблемы, а главное, что бы мой ребенок и мои близкие были живы и здоровы, ведь только смерть нельзя исправить и пережить, только тяжелая болезнь ребенка действительно страшное испытание, по сравнению с этим все обиды и унижения меркнут.
Немножко не в тему, но хочу поделиться этим роликом, после просмотра лично мне все "тяготы" моей жизни, в том числе и обиды, кажутся ничтожными

<iframe src="http://vkontakte.ru/video_ext.php?oid=137815470&id=161439911&hash=33cea30ffe6f4a3f&sd" width="607" height="360" frameborder="0"></iframe>

Говорят врагов Отечества не прощают. Тогда бы не благословляли на битву. И мы рождены в первородном грехе, значит в нас это заложено - зло помнить. Учиться надо прощать. Пока научишься и жизть пройдет.

 У меня обида как таковая долго не держится, помогает Причастие и молитва, а также знание того, что надо обязательно простить. Я не знаю, как дальше вести себя с этим человеком, имеются ввиду случаи, когда встречи или общения, по тем или иным причинам, не избежать. Или,  например, когда человек меня обидел каким-нибудь образом, я простила его и не обращаю внимания на его выходки, или хотя-бы стараюсь не обращать на это внимание. Но что делать, если этот человек других людей при тебе обижает, осуждает? Если ты сделаешь замечание этому человеку, то может разразиться скандал. Я часто чувствую себя в таких случаях малодушной, а если заступилась за обиженного, то скандалисткой.

Какое бурное обсуждение вызвала эта тема! :)

Да, тема живая, конечно. Для тех, кто  пытается идти христианским путем.
Ксения, если я попадаю в такую ситуацию, когда кто-то начинает осуждать, а вступиться по каким-то причинам за осуждаемого невозможно, я стараюсь перевести разговор на другую тему. Это довольно просто и никого не обижает.

 Спасибо, Алла, я тоже так делаю. Но бывает человек задался целью, и его ничем не остановишь. А бывает, я не участвую в разговоре, просто слышу его. Тогда молюсь про себя, вмешиваться ведь некорректно.

Сегодня ознакомилась с данным постом. Тема страшнючая... И рассуждать о ней можно только тогда, когда вопрос не особенно для тебя актуален на сегодняшний день. А если актуален - зашкаливает так, что только батюшки и Церковь выручают из беды. Не до рассуждений тогда... У меня была такая ситуация в жизни (не дай Господи еще раз!). Вот как бы вы все среагировали, если бы вы были художником и шесть лет создавали одну картину, замучали бы себя переделками и творческими муками, замордовали бы своих помощников завышенными требованиями к их профессионализму, совершенно потеряли бы здоровье. И вот, о Господи, слава Твоя, картина создана, помощники, наконец, научились работать профессионально, все вокруг тикает как часы, а картина прекрасна. Ты успокоен и славишь Господа. Решаешь начать творить что-то другое, найдя себе приемника, у которого, на твой взгляд, задача одна - следить за состоянием картины, если надо подреставрировать, следить за работой персонала и т.п. и т.д. А он...  :o Я, конечно, не художник, но работала также самозабвенно и трудоголично. Но, о Боже, в течение одного года преемник "порвал" мое творение, людей разогнал, а меня возненавидел так, что криком кричит оскорблениями в лицо. А ты от растерянности не понимая, откуда и за что такая ненависть, в ответ начинаешь также ненавидеть и искать пути отмщения. Трясет тебя так, что даже сформулировать не можешь ничего. Вот, примерно, что я испытала, если рассказать об этом образно. И при этом я знала всю теорию православного учения о любви и прощении. Началось страшное разрушение моей души. Сатана уже почти вошел в каждую клеточку, подкидывая мне варианты отмщения. Тем более положение мое было таково, что сделать это было легко, просто по щелчку пальцами. Ночи не спала. Пока усилием воли не обратилась за помощью к батюшке. Так он меня (Господи, даруй ему здравия и всяческих благ!) чуть ли не пинками погнал к этому человеку ЗА ПРОЩЕНИЕМ. Вот где была ломка своей гордыни!!! Не идти нельзя - тогда причастие невозможно ("если брат твой гневается на тебя..."), а без Божьей помощи пропаду. Пошла на свой день рождения. Оделась красиво для боевого настроения, а саму всю бьет так, что зуб на зуб не попадает. Пришла и почти на колени упала:"Ради веры моей Христовой и ради скорого Прощенного воскресенья  прости меня, что ввела тебя в такое гневное состояние! Обе в ад попадем, если не простим!" Так она в ответ сказала тоже "прости", и на этом я выбежала. Неважно, что после этого я слегла на две недели - все болезни обострились сразу, такой нервный срыв был. Но ненависть мою к ней как рукой сняло... Бог послал мне понимание, и я научилась отделять "мух от котлет": образ Божий в человеке и образ лукавого в нем, насильно вошедший в него из-за немощи человеческой и греховности. Может не всегда удается, но всегда помню, что надо это сделать и стараюсь. Это я теперь понимаю, что создала-то я тогда "Вавилонскую башню" и Господь не мог не попустить разрушение ее. Это сейчас я осознаю, что уровень моей гордыни с ее созданием вырос так, что приписала я все это себе, а не Богу. Что "имением своим" не поделилась с ближними, а таланты себе приписала. Но тогда.... Господь попустил мне ТАКОЕ испытание...

Сестрички и братишки! Отправила это сообщение дважды по неграмотности - первый раз, как Гость.  ??? Если где всплывет, удалите, пожалуйста, Гостя.

Зинаида, оценивать не могу, могу только сказать СЛАВА БОГУ ЗА ВСЕ. Господь нас любит и не посылает свыше наших сил. Главное чтобы хватило мудрости все понять и правильно сделать, что не всегда по немощи нашей бывает.

Да уж, Марина, только это и остается нам - славить Бога за все! И за скорби и за искушения, в научение даваемые...

Я думаю, что все что случается с человеком, те обстоятельства, которые попускаются ему зависят от его духовного состояния. У меня было что-то похожее на работе, только мне за гордость подобную попускалось другое.
Правда, я прощение не просила, но изменила к этим людям отношение, а они ко мне. И до сих пор у нас доброжелательные отношения. И слава Богу!

Очень своевременная цитата. СпасиБО, Ольга!
"Горе вам, лицемеры." Бездонная тема.
вынимать занозы и перевязывать раны, несмотря на то, что больной морщится.
  - здорово!

Верно!! Всё верно!!!СпасиБО,Оля!

 Но как жестко Он ее испытывал, и как велика была ее вера, и как все это не совпадает с иллюзорными представлениями о сладенькой Иисусовой доброте!

Как нам до этого далеко

О, если бы люди видели сколько демонов над каждым человеком трудятся без устали, всеивая в сердца, в мысли, в душу человека своих лукавых козней, их ещё страстями называют, таких как гордость, тщеславие, злопамятство, гневливость, раздражительность, самолюбие, зависть, ревность и мн.др. А бедные люди все эти мысли и поучения лукавые принимают за свои и следуют им, не о чём не подозревая.

Люди добрые научитесь отгонять от себя любой худой помысел, он от лукавого вам посылается, вы его почувствуете, от таких помыслов внутри всё корёжится начинает настроение сразу же портится, а от добрых помыслов только на душе светло и радостно бывает.

Если бы люди обо всём знали, они бы относились к грешникам с состраданием, потому как князь мира сего-сатана, полностью завладевает такими душами.

Спаси,помилуй,сохрани,Господи, всех людей в этом мире для Царствия Твоего Небесного! И защити их,Боже Всемогущий, твоею благодатию! Аминь !!!

СпасиБО,Людмила!

Мне за что спасибо? Мы рабы Божии, ничего не стоящие, а сделали только то, что должны были сделать. Слава Богу за всё!!! И за скорбь и за радость и за малую малость!!!

Надо же! У меня ЛЮБОВЬ к врагам тоже ассоциируется , как и у Аллы, с отношением к Чекатило(это я ее сообщения первые прочитала). Еще думаю, что всеже прощать или не прощать легче со стороны , пока тебя лично не коснулось что-то более серьезное. И, даже если ум говорит, что все, хватит, остановись, не злись больше , то сердце далеко не всегда слушает эту команду. Одним словом, вся наша жизнь проходит в борьбе с самим собой, своими страстями. И как достичь смирения, когда , например какой-то дядя захотел вдруг "поиграться" с твоим ребенком?! Даже через 20-30 лет врятли изменится к нему отношение. Хотя заставить себя молиться за него вполне можно, но без особых чувств.

Наталья, интересный опыт. Получается не реагировать? :)

Как? Если, иной раз не нравится даже как растет тот или иной кустик.

Потому и интересуюсь. :)

Кстати, в моей практике был подобный опыт: не реагировать, то есть, меня очень сильно обидел один человек, я , что называется, довольно ощутимо(душевно) года три болела. А затем абсолютно стала безразлична к этому человеку. Пока не прочитала где-то изречение святых отцов о том, что безразличие или равнодушие - это одна из черт жестокосердия. Меня это так сильно сразило!.. А затем указано на то, что это может послужить вашему смирению. Так как, написано, святыми отцами различаются три ступени к достижению совершенного смирения: 1) тебя обидели, а ты, просто, промолчи, не отвечая тем же; 2) здесь ты не только молчишь, но начинаешь молиться за обидящего; 3) и, наконец, ты не только молчишь и молишься за обидящего, но ты уже начинаешь любить его(!). Здорово, да?! Третья ступень, думаю, самая тяжелая, но и самая ответственная.

Елена, дельные советы! Нашла случайно по этому вопросу:

Все мы знаем, что такое обида, потому что обижали и обижались. Сами того не сознавая, всякий обижающий и всякий обижающийся ранят себя, так как лишают себя солнца любви. Обидчик ранит не только свою душу, но и тело: злые эмоции рождают в человеке болезненное напряжение тела, что отражается на его физическом обмене веществ и нарушает жизнь. Обидчик обижает прежде всего себя. Но и обижающийся поступает неразумно, сам себя ранит. Надо себя закрывать светлым щитом от обид, не обращать на них внимания. А что еще выше, это противопоставить обиде — любовь, кротость, великодушие. «Научитесь от Меня, — сказал Христос Спаситель, — ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим» (Мф 11, 29). Вот простая дорога к счастью, о котором часто думает человек, не зная путей к нему.

Обида может быть бессознательной. Нанесение обиды идет от гордости, желающей унизить человека, от мстительности, злобы. Обижают люди и от алчности, зависти, тщеславия, эгоизма и — просто от душевной нечуткости и нравственной невнимательности.

Предприниматель (индивидуальный или коллективный, как государство, партия) обижает людей наиболее беззастенчиво, эксплуатируя их не только экономически, но и нравственно.

Эксплуатация есть многоликая форма несправедливости. История человечества полна этим грехом до наших времен. Но сейчас не феодальные бароны и не только денежные мешки эксплуатируют бедняков — сами эти бывшие бедняки, ставшие администраторами, партийцами, представителями пролетариата, жестоко эксплуатируют бедняков (колхозных крестьян, рабочих), прикрывая, однако, эту эксплуатацию очень лестными для себя, но пустыми словами.

Эксплуатация ближнего может и не быть выражением каких-либо лично неприязненных чувств; она бывает нравственным бесчувствием, исканием выгоды личной, партийной, государственной. Высокими мотивами пытаются оправдывать эксплуатацию — материальную и духовную — в наши дни. Целью революции для блага всех оправдываются великие обиды людям. Гуманными фразами оперируют бездушные планировщики, не видящие живого человека. Смертельно обиден для человека и человечества утилитарный материалистический подход к бессмертной человеческой душе.

Но чувства справедливости и сострадания могут рождаться и в материалисте, вопреки его материалистической теории. Как человек, материалист может быть нравственно чутким. И бывает, что сердце верующего в Бога (вопреки духу этой веры) наполняется алчностью, бессердечностью. Как у материалиста неверие может быть лишь на кончике его языка, так и вера в Бога бывает иногда лишь на кончике языка у верующего человека. (Вера в Бога — не теоретическая декларация.)

В наши дни люди обижают даже веру в Бога (принуждая писать великое святое имя Бог с маленькой буквы). Но Бога человек еще менее может обидеть, чем созвездие Ориона или Лебедя. Неверующие наносят обиду только своей жизни.

Человека обижает человек своей злой (или недостаточно доброй) волей. И все эти бесчисленные «молекулярные» в мире обиды, все наше личное и общее зло рождают в мире те черные грозовые тучи конфликтов, войн и душегубства, от которых содрогается человечество. И может быть истреблено.

Раньше в истории во имя веры в Бога цари и вожди народов обижали неверующих людей (или не так верующих, как они сами). Теперь в целом ряде стран неверующие обижают верующих.

Сказано человеку: «Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай» (Мк 10, 19). Но если обида случилась, ей надо противопоставить необидчивость. В преодоление зла входит и преодоление обидчивости. Мы, люди, так легко друг друга обижаем. И еще легче — обижаемся. Даже если нас никто не обижает, мы и тогда обижаемся. Нам иногда хочется почувствовать себя обиженными, и в этом проявляется дурная человеческая инфантильность. Ребенок иногда хочет зарыдать не потому, что его обидела мать, а потому, что ему вдруг сладко захотелось почувствовать себя (и, главное, показать себя!) обиженным. Это незрелость души. Активный эгоист обижает, пассивный обижается. Обиды активных и обидчивость пассивных эгоистов очень мешают жизни. И выход из этих состояний только один — к свободе духа: никого не обижать и ни на кого не обижаться.

Из книги архиепископа Иоанна (Шаховского) "Апокалипсис мелкого греха: Избранные статьи", изданной в серии "Духовное наследие русского зарубежья", выпущенной Сретенским монастырем в 2006 г.

Не суди, и не будешь судим.
Или как ты судишь, так и ты будешь судим.
Поступай с людьми так, как хочешь чтобы с тобой поступали. Ненавидь зло управляющее человеком, а не человека - Образ и Подобие Божие!
Трудно простить? А вы понудьте себя помолиться за ненавидящих и обидящих Вас.

Молитва за врагов и обижающих нас.

Господи, все мы создания Твои, пожалей рабов Твоих и обрати их на покаяние.

Молитва в скорби от поношений и непонимания.

Вечный Боже и Отче! Даруй мне Твоего Духа силы, да укрепит Он меня в немощи моей, да утвердит и соделает непоколебимым, дабы ни скорбь, ни гонение, ни нагота не отлучали меня от любви Твоей, но дабы я все преодолевал ради Возлюбившаго меня. Даруй, да во всем являю себя, как служитель Христов, с великим терпением в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах, в ранах, в темницах, в трудах, в бдениях, в постах, с чистотою, с ведением, с долготерпением, с добротою, с Духом Святым, с нелицемерною любовию, со словом истины, с силою Божиею; да последую Ему в чести и безчестии, среди порицаний и похвал; охотно с Ним и ради имени Его допуская здесь ругаться над собою, ибо Он, если пребуду верен до смерти, увенчает меня венцом жизни. Аминь.

Молитва от гордыни и самомнения.
При тщеславных помыслах. Молитва св. Иоанна Кронштадтского.

Господи, не дай мне возмечтать о себе как бы о лучшем кого-либо из людей, но думать как о худшем всех и никого не осуждать, а себя судить строго. Аминь.

Молитва против вражьего страха.

Господи, от страха вражьего изми душу мою.

Молитва Пресвятой Богородице перед Ее иконой "Умягчение Злых Сердец", или "Семистрельная"


Тропарь, глас 5-й:

Умягчи наша злая сердца, Богородице, и напасти ненавидящих нас угаси, и всякую тесноту души нашея разреши. Hа Твой святый образ взирающи, Твоим страданием и милосердием о нас умиляемся и раны Твоя лобызаем, стрел же наших, Тя терзающих, ужасаемся. Не даждь нам, Мати благосердная, в жестокосердии нашем и от жестокосердия ближних погибнути, Ты бо еси воистину злых сердец Умягчение.
 
Кондак:

Избранной Деве Марии, превысшей всех дщерей земли, Матери Сына Божия, Его же даде спасению мира, со умилением взываем: воззри на многоскорбное житие наше, воспомяни скорби и болезни, ихже претерпела еси, яко наша земнородная, и сотвори с нами по милосердию Твоему, да зовем Ти: Радуйся, многоскорбная Мати Божия, печаль нашу в радость претворяющая.
 
Молитва:

О многострадальная Мати Божия, Превысшая всех дщерей земли, по чистоте Своей и по множеству страданий, Тобою на земли перенесенных, приими многоболезненныя воздыхания наша и сохрани нас под кровом Твоея милости. Иного бо прибежища и теплаго предстательства разве Тебе не вемы, но, яко дерзновение имущая ко Иже из Тебе рожденному, помози и спаси ны молитвами Своими, да непреткновенно достигнем Царствия Небеснаго, идеже со всеми святыми будем воспевать в Троице единому Богу ныне и присно, и во веки веков. Аминь.

Надя и Люда, спасибо Вам: такие хорошие вещи написали!  :-*

Спаси всех Господи! Слава Богу за всё!

Не мне, не мне Господи, но имени Твоему СЛАВА!!!

Теоретически все очень просто. На практике - все ГОРАЗДО сложнее.  Более того, бывает КРАЙНЕ трудно.  (См. начало темы, где речь идет о Чикатило и т.д.) И к этому можно идти всю жизнь и неизвестно когда дойдешь...  Хотя, я пишу только о себе... Может это только мне так трудно дается прощение некоторых людей??? ??? ??? ???

Нет, Марин, не только тебе.  :'( Бывает трудно, даже если представить, что этот человек в вечной жизни будет пребывать в муках.  :o

Вот именно. Абсолютно не желаю никому вечного мучения, скорее- наоборот. И даже здесь, на земле, не хочу никому никакого возмездия, но.... существует неприязнь, очень сроден с брезгливостью. Умом понимаю, что не имею права так думать, но ничего пока не получается.

Да уж, это проблема видимо многих. :-[
Забываю на каждом шагу, что на всё воля Божия.
И не принимаю всё с должным смирением. Помоги Господи!
Ведь всё во благо мне и всё от Тебя Господи!!!
Да будет воля Твоя Господи, а не моя, и во мне грешной, окаянной и не достойнейшей рабе Твоей!

Горестное наблюдение апостола Павла:

Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю… Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, что не хочу: уже не я делаю то, но живущий во мне грех… Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? (Рим. 7, 15, 18–20, 24).

                          «НЕВИДИМАЯ БРАНЬ».

               Преподобный Никодим Святогорец
Перевод с греческого святителя Феофана Затворника.
Издание Афонского Русского Пантелеимонова монастыря. Москва. 1904 г.

Глава четвертая

КАК МОЖНО УЗНАТЬ, С НЕНАДЕЯНИЕМ ЛИ НА СЕБЯ И СОВЕРШЕННОЮ НАДЕЖДОЮ НА БОГА ДЕЙСТВУЕТ КТО.

Нередко, случается, что иные самонадеянные думают, будто не имеют никакой на себя надежды, а все упование свое возлагают на Бога и в Нем одном почивают своею уверенностию. На деле же не бывает так. В этом сами они могут удостовериться, судя по тому, что бывает в них и с ними после того, как случится им пасть как-нибудь. Если они, скорбя о падении, укоряя и браня себя за то, в то же время замышляют: сделаю то и то, следствия падения загладятся, и у меня опять все пойдет как следует, то это верный знак, что и прежде падения своего они надеялись на самих себя, а не на Бога. И чем скорбь их при этом мрачнее и безотраднее, тем обличительнее, что они слишком много уповали на себя и очень мало на Бога, оттого скорбь падения их и не растворяется никакою отрадою. Кто же не полагается на себя, но уповает на Бога, тот, когда падет, не слишком дивится сему и не подавляется чрезмерною скорбию, ибо знает, что это случилось с ним, конечно, по немощности его, но паче по слабости упования его на Бога. Почему вследствие падения усиливает ненадеяние свое на себя, паче же тщится усугубить и углубить смиренное упование свое на Бога, а далее, ненавидя непотребные страсти, бывшие причиною его падения, спокойно и мирно несет, за оскорбление Бога, покаянные труды и, вооружась зельным упованием на Бога, с величайшим мужеством и решительностию преследует врагов своих даже до смерти.
О сказанном пред сим желал бы я, чтоб поразмыслили некоторые личности, думающие о себе, что они добродетельны и духовны, которые, когда впадут в какое-либо прегрешение, мучатся и томятся и покоя себе не находят, и, уже истомившись от этой печали и томления, происходящих у них не от чего другого, как от самолюбия, бегут по тому же опять побуждению самолюбия к духовному отцу своему, чтоб освободиться от такой тяготы. А им следовало это сделать тотчас по падении, и сделать не по чему другому, как по желанию поскорее омыть скверну греха, оскорбившего Бога, и приять новую силу против себя самого, в святейшем Таинстве Покаяния и Исповедания.
Глава пятая
О ПОГРЕШИТЕЛЬНОСТИ МНЕНИЯ ТЕХ, КОТОРЫЕ ПОЧИТАЮТ ЧРЕЗМЕРНУЮ ПЕЧАЛЬ ДОБРОДЕТЕЛЬЮ.
При этом погрешают те, которые почитают добродетелью чрезмерную печаль, бывающую у них после учинения греха, не разумея, что это происходит у них от гордости и самомнения, утверждающихся на том, что они слишком много надеются на .себя и на силы свои. Ибо, думая о себе, что они суть нечто немалое, они взяли на себя многое, надеясь сами справиться с тем. Видя же теперь из опыта своего падения, что в них нет никакой силы, они изумляются, как встречающие нечто неожиданное, мятутся и малодушествуют, ибо видят падшим и простертым на земле тот самый истукан, то есть себя самих, на который возлагали все свои чаяния и надежды. Но этого не бывает со смиренным, который на единого Бога уповает, ничего решительно доброго не чая от себя самого. Почему, и когда впадает в какое бы ни было прегрешение, хотя чувствует тяготу этого и печалится, однако ж не мятется и не колеблется недоумениями, ибо знает, что это случилось с ним от его собственного бессилия, опыт которого в падении для него не неожиданная новость.

В юности ,когда я ещё только начинала ходить в церковь ,я дружила с одним парнем.И однажды мы с ним поругались.А я в то время купила несколько деревянных  расписных птичек-свистулек.Я решила их раздарить друзьям на какой-то праздник.У одной птички была оторвана голова,и я эту голову приклеила,но она все равно была какая-то второсортная,некрасивая.
 С парнем мы вскоре помирились,но я всё же была обижена на него,и когда подарила всем друзьям этих птичек ,то ему в отместку подарила ту,с приклеенной головой,а себе оставила самую красивую.
 Друзья ушли от меня домой с птичками-свистульками.А мой приятель забыл взять свою птичку.
    Потом он дня через три пришёл ко мне в гости,мы пили чай,веселились,и обе птички -красивая и со сломанной головой стояли на шкафу на полке.
 Уходя домой,он сказал:
-Да,а птичку-то я тогда забыл.
Вернулся в комнату,схватил неглядя птичку и ушёл.
      Я,проводивши его,вернулась в комнату,а там на полке стояла та самая некрасивая птичка со сломанной шеей,которую я в сердцах собиралась ему подсунуть.
 А друг мой ,ничего не зная,унёс с собой ту-красавицу!

Получилось так, как и нужно было сразу делать.
Бог управил и преподал урок!

Хороший рассказ из жизни. Леночка, спасибо, что Вы нам его доверили. Потому, как не все решаются что-то из собственного опыта на всеобщее обсуждение выносить. Именно, поучительное!

Ай,я очень болтливая-всё рассказываю. :)

В данном случае - это во благо. Поэтому оставайтесь прежней и далее.  :-*

Да, Оля, знаю на собственной, что называется ,шкуре, что пока не простишь - вред приносишь в первую очередь именно себе. Всеми возможными силами надо выбираться из этой "выгребной" ямы или самой, а ,если не получается, то проси помощи Божией - обязательно поможет. С Богом, сестричка!

Святитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года.
(Лк. 4, 22-30). Назаретяне дивились слову Господа, а все же не веровали: помешала зависть, как открыл Сам Господь. И всякая страсть противна истине и добру, зависть же больше всех, ибо существо ее составляют ложь и злоба; эта страсть самая несправедливая и самая ядовитая и для носящего ее, и для того, на кого она обращена. В малых размерах она бывает у всякого, коль скоро равный и тем более худший берет верх. Эгоизм раздражается, и зависть начинает точить сердце. Это еще не так бывает мучительно, когда и самому открыта дорога; но когда она заграждается, и заграждается тем, к кому уже зачалась зависть, тогда стремлениям ее нет удержу: тут мир невозможен. Зависть требует свержения с горы своего противника и не успокоится, пока как-нибудь не достигнет этого, или не сгубит самого завидующего. Доброхоты, у которых симпатические чувства преобладают над эгоистическими, не страдают от зависти. Это указывает путь к погашению зависти и всякому мучимому ею. Надо спешить возбудить доброхотство, особенно к тому, которому завидуешь, и обнаружить это делом, - тотчас зависть и стихнет. Несколько повторений в том же роде, и, с Божией помощью, она совсем уляжется. Но так оставить ее - измучит, иссушит и в гроб вгонит, когда не одолеешь себя и не заставишь делать добро завидуемому.

Святитель Феофан Затворник.

Мысли на каждый день года.

(Гал. 1, 1-10. 20-2, 5; Мк. 5, 1-20). "Легион имя мне, потому что нас много". Духи не телесны, потому места собою не наполняют и не занимают, подобно телам. Этим объясняется физическая возможность пребывания многих духов в одном человеке. Возможность нравственная со стороны духов понятна из их безнравственности или отсутствия всяких нравственных начал, а со стороны человека - из многостороннего соприкосновения душевным строем своим к мрачной области нечистых сил. Но этим объясняется только возможность; действительность же вселения бесов подлежит условиям, которых определить не имеем возможности. Можем только сказать, что вселение духов не всегда бывает видимым, не всегда обнаруживается известными действиями бесноватых. Есть вселение духов необнаруживаемое, скрытное; есть также власть духов над умами, помимо тела, когда они водят их, как хотят, через страсти, в них действующие; люди же думают, что они все сами действуют, будучи посмешищем нечистых сил. Как же быть? Будь настоящим христианином, и никакая вражеская сила не одолеет тебя.

(http://f2.s.qip.ru/b4Cffz1A.jpg) (http://shot.qip.ru/00bB3d-2b4Cffz1A/)

Лен, спасибо...

Хорошо сказано.

Оооооооооо... Мороз по коже...

:)))))

(http://f1.s.qip.ru/rg8isHHw.jpg) (http://shot.qip.ru/00bCpE-1rg8isHHw/)

 :) :) :) Так мило! Спасибо, Olga!

 :D от ить у меня сейчас и чай, и печенька (постная))).

Класс!

Спасибо,Ольга!
Эндокринологи бы сказали на это:"Человек заедает стресс!" :D

 ;D ;D

Я первый раз прочитала с "печёнкой". Быстро мелькнула мысль-аллегория ли, метафора? Какова роль печёнки в сим деле? Потом перечитала.... :) ;D

Бывает  :D

(http://f4.s.qip.ru/sGa1laT1.jpg) (http://shot.qip.ru/00bZol-4sGa1laT1/)

Искать и находить оправдания обидчику

Господь сказал: молитесь за обижающих, гонящих, раздражающих вас и досаждающих вам. Значит, когда у нас возникает по отношению к человеку обида, зависть, раздражение или гнев, мы должны за него помолиться. Тогда вступает в силу естественный духовный закон: нас, пребывающих в заповеди, касается благодать Божия и помогает нам преодолеть раздражение, гнев и обиды.

Другим же способом приобретения или сохранения внутреннего мира является оправдание ближнего. Старец Паисий Святогорец говорил, что не умеющий оправдывать грехи другого, сам не будет оправдан Господом. Человек нас оскорбляет, в нас возникает гнев на него, человек нас унизил, в нас рождается обида. Найдите оправдательную причину, по которой он поступил именно так. «Он меня обругал, потому что пришел уставший с суточного дежурства, был очень утомлен и сорвался». «Меня не поняли потому, что я неясно выражался». «Мне наступили на ногу в трамвае, потому что я поставил ногу не туда».

Этот духовный прием приносит нам двойную духовную пользу. Мы можем обратить оправдание ближнего в обвинение себя, и это крайне важно для нас с точки зрения аскетического делания, о котором говорит святитель Игнатий Брянчанинов: именно самоуничижающийся не будет унижен от Господа. Богу незачем смирять его, когда он сам смиряет себя. Человек не просто говорит: «Он наступил мне на ногу, потому что не видел», — но он идет дальше и продолжает: «И потому, что я, не подумав, встал там, где не надо». «Меня обругали не только потому, что собеседники были уставшие и раздраженные, но и потому, что я начал разговор, хотя видел их усталость, и тем спровоцировал это оскорбление, унижение».

И вот, человек уже не осуждает ближнего, и к нему начинает привлекаться благодать Божия благодаря его самоукорению за то, что подал повод для проявления этого греха ближнего.

                                     ^{протоиерей Сергий}

Смотреть внутрь себя

Любые внешние обстоятельства Господь посылает для нашего внутреннего исцеления. Когда кто-то обижает нас и внутри вскипает раздражение, обида, гнев, ненависть, осуждение — это значит, что Господь как бы скальпелем Своим духовным вскрывает наши внутренние нечистоты. Ибо в сердце нашем есть гнойники, которые не видны до времени, но достаточно Господу коснуться их скальпелем, как из них тут же изливается гной.

Потому-то очень важно обращать свой взгляд, как учит преподобный Исаак Сирин, не на внешние обстоятельства, а на внутреннее состояние сердца, познавать его скрытые язвы. Господь показывает их для того, чтобы мы исцелились от них.

При всякой наносимой нам обиде надо тут же внимательно заглянуть вглубь своего сердца. И увидев, что оттуда всплыло что-то нечистое, во-первых, поблагодарить Бога за то, что Он открыл нам сокровенную язву, явил нам нашу болезнь.

Рана вскрыта, она кровоточит, из нее истекает гной — что делать с ней дальше? Она болит, и нам неприятно. Здесь, дорогие мои, требуется глубочайшее покаяние в том грехе, который обнаружил Господь. «Господи, прости меня за то, что я внутри такой раздражительный», «что я гневливый». А потом попросить, чтобы Он исцелил наше сердце — если всплыла злоба: «Господи, подай мне сердце незлобивое и кроткое», если раздражение: «Подаждь мне, Господи, сердце нераздражительное», если неприязнь к людям: «Господь, даруй мне сердце, любящее других». Тогда мы действительно в этот момент принимаем лекарство, которое нам необходимо. Если мы этого не делаем, рана продолжает кровоточить — она не исцеляется. И толку от произошедшего с нами нет никакого, потому что мы не совершили внутреннего делания для исцеления нашего сердца.

Посему, дорогие мои, еще и еще раз запомним, что нет ни одной случайной обиды, которая наносится вам от людей извне. Когда происходит какая-то неприятность или что-то супротивное нам то, прежде всего, зададим вопрос: «Господи, от чего Ты хочешь исцелить меня, какую свою немощь я сейчас должен познать?» И увидев свою болезнь, приступить к ее исцелению.

                        ^{прот. Сергий Филимонов}

Уклоняться от злословящих

Все мы с вами понимаем, что такое заразная болезнь. И стараемся не ходить туда, где видим распространение какой-то инфекции. Благоразумие подсказывает: ты заразишься. Однако, поступая благоразумно в области телесной, очень часто мы действуем безрассудно в области духовной.

Человек со злыми помыслами является источником духовной заразы. Он болен неким духовным гриппом и может перезаразить многих. Когда мы общаемся с теми, кто осуждает и злословит кого-то, то очень часто сидим и поддакиваем. В крайнем случае молчим. Но не заграждаем уста другому человеку. Собеседование с людьми, которые в помыслах своих лукавы и злы, неизбежно заканчивается духовным заражением.

Нам надо помнить святоотеческое учение о том, что благодать Божия удаляется от человека, носящего в себе злые мысли и осуждение. Из одного источника не течет горькая и сладкая вода (см. Иак. 3, 11). Мы с вами помним, что худые сообщества развращают нравы, что с преподобным преподобным будеши, со строптивым развратишися (Пс. 17, 26).

Поэтому мы должны сторониться людей, которые имеют ропотные, развращенные, лукавые мысли. Как это сделать? В практическом плане это достаточно несложно.

Первая степень — не участвовать в осуждении и ропоте. Вам невозможно уйти? Перед вами близкий родственник или начальник? Обстоятельства требуют вашего присутствия? Пускай так, но не участвовать в злой беседе вы можете всегда.

Вторая степень — попытаться аккуратно пресечь эту тему: «Давай не будем говорить с тобой на эту тему», «Давай воздержимся от злословия ближнего».

Третья степень, — когда вы чувствуете, что не в состоянии понести то злое, что говорят окружающие, можно незаметно удалиться. Под каким-то предлогом уйти в другую комнату, прервать беседу, сославшись на какие-то дела.

Если вы знаете за человеком, что он постоянно осуждает других, сердится, сплетничает, — сторонитесь его. Потому что как невозможно среди сплошной смолы не испачкаться, так невозможно не перепачкаться духовно среди людей, которые порицают и злословят ближних.

Но как нам исцелиться, если мы уже заразились гневными помыслами? Как учат Святые Отцы, лечением раздражительной части души является любовь. Мы можем все то зло, которое услышали о человеке и приняли в свое сердце, преобразовать в любовь к нему. Спохватившись, мы можем проявить любовь к ближнему, помолиться за него: «Помоги ему,

Господи». Или — вдруг Господь предоставляет случай сделать добро этому человеку.

Итак, первое нам наставление — уклоняться от злословящих. И второе — если мы заразились, врачевать, — преобразовывать свои злые мысли в мысли добрые, молиться за человека, о котором злое распространяется, и оказывать ему всяческое благо.

                        прот. Сергий Филимонов

Уклоняться от ссор с начальником, с подчиненным и равным

Ссоры и раздоры указывают, прежде всего, на безумие человеческое, на помрачение ума у спорящих сторон и на отсутствие мира между участвующими в споре.

Посему споры и раздоры бывают троякого рода. Это споры и прекословие подчиненных по отношению к начальству, раздоры, посеянные со стороны начальства по отношению к своим подчиненным и споры, которые разгораются в коллективах, в семьях и вообще в каких-либо сообществах, между людьми равными.

Когда сотрудник спорит с начальником, это есть неподчинение. Нет власти не от Бога. Господь наш Иисус Христос через этого начальника старается вразумить Своих подчиненных. Что же требуется? Услышать руководителя и постараться поступать так, чтобы не вызывать по отношению к себе нарекания. И каждый начальник — слуга Божий, независимо от того, что он собой представляет. По Сеньке и шапка. Какие подчиненные — такого начальника посылает Господь. Посему, смеясь над начальником, люди смеются сами над собой. Они злословят сами себя, потому что они не понимают того, что Господь ставит перед ними зеркало в лице их руководителя, показывая их пороки и недостатки. От подчиненного всегда требуется только одно — со смирением выполнять на работе то, что ему должно. Сказать: «Господи, воля Твоя, что мне повелели, то я и должен исполнить, принимаю это не как простое указание, а как послушание Тебе». И тогда все становится на свои места.

Другая плоскость — это отношение начальника к своим подчиненным. Бывает, что подчиненный постоянно старается что-то доказать, иметь свое собственное мнение и стать на одну ступеньку со своим начальником. Понятно, что такой сотрудник нарушает иерархию Божию. Как благоразумно поступать руководителю в таком случае? Просто-напросто не навязывать свою точку зрения, а спокойно добиваться исполнения того, что положено по службе. Если требовать, чтобы этот подчиненный выполнил что-либо сверх того, можно посеять или гнев, или ненависть, прежде всего в своей душе, или же вызвать раздор и ссору.

Гораздо более сложная ситуация — когда возникает ссора, скандал, какие-то нестроения между людьми равными. Как равные они могут высказывать всякого рода колкости, обиды; начинается цепная реакция, и дух диавольский сходит в тот или иной коллектив. Кто-то один должен это пресечь. Вспомним, как благоразумно поступал преподобный Силуан Афонский. Он чаще всего молчал и слушал, что говорят. Как правило, мы стараемся участвовать во всех словопрениях, которые возникают вокруг нас. Начинается все обычно достаточно безобидно. Поднятая тема может касаться чего угодно — состояния страны, политических властей, заработной платы, медицины — но наша гордость очень часто приводит к тому, что мы стараемся настоять на своем мнении. Надо запомнить — если в вас живет дух спорливости, это свидетельствует о тайной гордости. Человек смиренный уклонится от всякого спора и предоставит спорящему право первенства, если это не имеет принципиального характера. Скажет: «Пускай будет так, как ты говоришь, как ты считаешь нужным». Если, конечно, дело не касается защиты ближнего или слабого, когда человек может и должен возвысить свой голос в его защиту.

Если мы не будем избегать споров, выяснения отношений, обсуждения спорных тем, то обязательно будем совершать грех, даже несколько грехов. Во-первых, мы будем совершать насилие над другим человеком — своим собеседником. Во-вторых, если мы будем второй и третий раз высказывать свое мнение, то можем в этот момент впасть в раздражение и гнев. Святые Отцы говорят нам следующее: когда ты высказал одно свое мнение дважды и дважды его не приняли, замкни уста свои и больше не высказывайся. Потому что вслед за этим следует гнев, раздражение, досада и твоя, и того, кто хочет опровергнуть сказанное. Победа твоя будет пиррова [1], она ничего не принесет, кроме разрухи сердца, опустошения души и раздора с тем человеком, перед которым мы добились первенства.

Посему, дорогие, если вы хотите сохранить свою душу, чтобы она не была опустошена, подаю вам этот совет: ни в коем случае не вступайте во всякого рода споры, всеми способами уклоняйтесь и от них, и от тех людей, которые являются источником раздоров. Конечно же, диавол будет недоволен, начнет сразу же как иголочками колоть: «А ты чего молчишь? Почему не высказываешь своего мнения?» — «Не надо, — говори, — я человек маленький, в этих вещах не разбираюсь, вы люди образованные, спорьте без меня, а я как-нибудь потом осознаю и что-нибудь скажу». Но в нас вздымается гордыня, нам хочется показать свой ум, свою образованность, поставить последнюю точку в споре. И мы вступаем в него. А нас выслушивают и говорят: «Ну хорошо, ты оставайся при своем мнении, послушай теперь, что мы тебе скажем». И катится дальше бесовская перепалка. Так разрушается здоровый климат в коллективах, люди становятся из друзей врагами, и возникают всякого рода нестроения.

В духовном плане неподчинение младшего старшему в духовном мире называется непослушанием. Чтобы исцелить эту духовную болезнь, младший должен сказать старшему три слова смирения: «Простите, благословите и помолитесь (обо мне)». В отношении же старшего к младшему необходимо, чтобы старший не глумился над младшим, а молился за него, чтобы Господь подал дух мира, единомыслия, взаимопонимания и покрыл немощи младшего. А между людьми равными должна царить уступчивость.

Один из древних патериков подает нам пример праведной спорливости между духовными людьми. Два брата в монастыре за всю жизнь никак не могли поссориться. И в конце концов решили: мол, что-то мы с тобой мирно живем, давай поругаемся хоть немного, чтобы потом покаяться, попросить прощения друг у друга. Избрали тему: ты будешь говорить, что этот кувшин твой, а я буду говорить, что мой, и через это мы с тобой поссоримся. Вот первый и говорит: «Этот кувшин мой». А второй говорит: «Мой». Первый повторяет: «Этот кувшин все-таки мой». А второй: «Ну ладно, если ты считаешь, что твой, пускай будет твоим». На этом спор закончился, и никакой ссоры не получилось. Когда человек вырабатывает такое устроение духовной уступчивости, все становится на свои места. Человек благоразумный должен всячески от спорливого духа уклоняться: «Пускай будет по-твоему. Я уступлю тебе, но не соблазню тебя. Тем самым я, может быть, унижая себя, погашу начинающуюся ссору. Я приму твое мнение или, может быть, не приму, потому что знаю, как реально обстоит дело, — но не поступлю так, чтобы ты преткнулся о меня».

Я знаю, что многим это трудно, но советую вам поработать над собой, потрудиться, и постараться выработать такое внутреннее устроение. От человека, еще раз повторю, прекословящего, ссорящегося, дух Божий удаляется, не пребывает с ним, и к нему приближается другой дух, дух злобы, который овладевает его сердцем и душой. Уклоняйтесь, дорогие мои, от ссор и раздоров и берегите себя от этой заразы духовной.

                         прот. Сергий Филимонов

Что вы думаете по поводу такой ситуации:
1. Человек А обижен на человека Б.
2. Человек Б предпринимает попытки выяснить отношения. Просит прощения за свои ошибки.
3. Все попытки примириться натыкаются на нежелание А выслушать Б.
4. Человек А кое-чем обязан человеку Б. Человек А продолжает пользоваться человеком Б. Но разговаривать с ним отказывается, обвиняя в лицемерии и неискренности.

Вопрос. Сколько человек Б должен предпринимать попыток к примирению?

Недолго-и положить всё на волю Божию.

Может Бог Сам их разлучил!

Что делать, если человек не прощает вас?  (http://www.youtube.com/watch?v=oqsR8pNDCG4)

А можно словами?Мне не всегда удобно включать звук. :-\

 Если искренне три раза попросить прощения, а человек не прощает, то перед Богом твоя совесть чиста.
 Это я кратко, своими словами.

А если не было ссоры,а просто размолвка?А. взяли да кинули Б.-дружили лет тридцать,а потом вдруг им стало неинтересно,и А. стали надутыми,высокомерными?Причём в самое трудное для Б.время.

 Думаю, Лена, это идентично. "А" нарывается на конфликт, не хочет мира, демонстрация гордыни.

Может просто Бог развёл из,предназначив каждому свой путь.Впоследствии это скорее всего подтведится.

 Может и так.

СпасиБО, сестрички. Неоднозначная ситуация.

Потому что Б.использовал все методы примирения.Но А.не интересно с Б.,они уже наверху.Даже когда семья Б.находилась в горе,А.,хотя и пришли на похороны и поминки,но держались обособленно и не снизоши до мира,до жалости.А ведь А.такие православные-православные.

Протоиерей Димитрий Смирнов говорит, что нельзя сложившуюся ситуацию относить к воле Божией, так как Он не причастен к ней. Если у одного гордыня мучает и он из-за нее не может простить, то при чем тут Бог?!
Совсем другая может возникнуть ситуация (как на другом ролике говорит священник Максим Каскун), если А занял денег у Б, а потом говорит прости.  ??? Прежде отдай долг, а потом проси прощения!

Именно этой теме, думаю, подвержены большинство людей.
С той разницей, что одни это (свои эмоции) не озвучивают вслух, а другие могут наговорить с три короба, чем еще более усугубить свое и так незавидное положение.

Обязательно надо идти на примирение, но не безконечно. Здесь согласна с ответом отца Димитрия.

Ведь Бог разводит людей.

Одному жить в деревне ,детей растить и внуков,другому быть послом в Венгрии,третьему в тюрьме сидеть и тяжело болеть всю жизнь.

А ведь эти трое до поры-до времени могли быть большими друзьями.

Но для чего-то попущена Богом размолвка.
Чтобы не было пристрастия может быть друг к другу,чтобы на Бога больше уповал каждый из них,может Бог предвидит,что общение принесло бы в дальнейшем вред,а может и показывает тому или иному человеку из них-вот кем твой друг оказался на самом деле.

Ведь для чего-то предательство попущено Богом.

Но всё это так или иначе сделано,чтобы люди прилеплялись к Богу,а не к земному.Теряем земное,временное-приобретаем духовное,вечное.

Только всё это тяжело перенести-немощны мы.Всё это сопряжено с болезнями на нервной почве,с большими переживаниями,недоумением.Так и учимся.Зато потом быть может при подобной ситуации будем опытнее,махнём рукой и предоставим всё на волю Божию.

Так и Апостол подтверждает.

"...но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение,от терпения опытность, от опытности надежда,
а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам."

СпасиБО, что откликнулись.
Вопрос - как уловить ту грань, за которой кончается христианское смирение и начинается самоуничижение и потакание гордыне человека А? 

Если человек дорог каким-нибудь образом- а иначе зачем биться за примирение?(не для того ведь, чтобы напоминать про "дооолжооок!" :)-если вспомните ;))- думаю, смирение может и не кончаться :) (Думаю, но у самой не очень и не всегда получается :() А  иногда  я так вот подумаю- не потакаю ли и т.д., а потом, да, махну рукой...Думаю, ничего, если еще чуток побьюсь за примирение... Но это если та сторона не впадает в что-то существенное. А если из-за моей прихоти- примириться- человек совсем из колеи выбивается- то не пойти бы мне уже в сторонку, и оставить все... очень Лена ОО хорошо в своем сообщении написала.

Нет, конечно, про "должок" ни в коем случае. Это уж совсем - лежачего бить. Но лежачий пребывает в гордыне и очень несчастный человек. Может быть, полезнее для его души будет не потакать... Очень страшно в данном случае согрешить.

Тогда да... может это похоже на то, о чем думаю сейчас... а если тяжко болен... а если очень дорог...Нам- не исправить, а вдруг-вредим? Все же склоняюсь, как это в цитатах- только любить... и потакать...и жалеть. И того человека, и тех, кто мог бы любить его, тех, кто возможно есть рядом с ним. Пожалуй, так и буду действовать :)
Алла, я получила твой колокольчик :D Спасибо!  :-* (никак не смешивается в голове реальное и виртуальное...пока два образа соединились ;)) :-*

Хорошо. можно подойти с моим личным примером.
Мне неведомо, что заставило одного человека резко изменить ко мне свои позиции. Этот человек, хоть и, у маленькой, но все же, власти, к которой я. как человек верующий и православный имею непосредственное отношение.
Мои попытки выяснения отношений не возымели успеха. Тогда, конечно, через многочисленные скорби и не однажды ломая себя, пошла с челобитным прошением... Одним словом, кроме огромной скорби, ничего другого в ответ. Тогда мне был дан совет: оставить все на суд Божий, что и было исполнено.
Честно скажу, что не желала зла тому человеку, но именно ему досталось по полной, что называется, программе: он лишился почти всего.
То есть, мораль сей басни такова: обязательно по-христиански мы должны предпринять шаг на сближение, но , если такового не последует встречного, то оставить все, как есть, на суд Божий.

Вот очень правильно!Я так думаю.

Мне очень даже эта ситуация знакома... Но я не знаю - как это "не потакать гордыни"? Воспитывать, что ли? Отказаться от общения? Игнорировать проявления гордыни и вести себя так, словно всё в норме?... А для чего Господь посылает именно мне это? Свою гордыню мне надо смирять или гордыню того человека? Я тоже ищу ответ на этот вопрос, но пока не нахожу. Надо же, чтобы это было по-Божески...

Собственно, именно так и обстоит дело на данный момент. Попытки были - две. Послали. ::)
Душа не на месте и нет ни в чем уверенности.

Вот! А если муж велит не общаться и не унижаться? Батюшка велит мириться. Кого слушать? Мозгов своих нет.

да, верный совет, Наташа! :)
отпустить необходимо, но сложно бывает...

Подумать чего кто в этой ситуации хочет...кому что нужнее :)
почему этого хочет муж... почему батюшка...и ЧЕГО хочет тот с кем надо или не надо мириться...(за что бьется?) А мозги- они точно есть ;) Наташа, как хорошо про рассуждение было в цитате у Осипова. В самый раз- две точки-одна прямая :) освоить бы :D
Аллаааа! Я твой колокольчик получила!!! Спасибо!!!!! :-*

 :D Ура! Получила!
СпасиБО, сестрички. Пока пусть остается как есть. А там посмотрим. Как причащаться-то, когда на душе груз такой.

В Патерике есть описание на подобную тему, когда поссорились два монаха (это еще к вопросу о гордыне).
Потом один заболевает серьезно и решает, что надо срочно исправлять ситуацию покаянием. И он все сделал, дабы токмо тот, другой, умилостивился. Но тот и не собирался прощать первого. Более того, добавил на словах, что никогда его не простит ни в сем, ни в будущем веце! И только он произнес сии слова, как ангел тут же покарал его смертью...

Это, конечно, крайний случай, но должно не забывать, что мы все под Богом ходим. И, Аллочка, не скорби: ты и сама понимаешь: что к чему!

 :) Спаси Бог, Еленочка!

 :) :-*

Мужа слушай! Батюшка всего может и не знать,особенно ньюансы, а муж знает всё. Неси от него "послушание". Сказал:"Хватит!", значит хватит! И к Причастию не смущайся подходи: ты сделала всё, что от тебя зависело.Это теперь уже враг рода человеческого смущает тебя, внушает мысли недостойности Причастия.

Пы. Сы.   Про мозги не согласная я!! С такими мозгами в Кремле работать надо!!!Хотя, не знаю, мож и сомнительный комплимент сделала...

Ойнимагу!!! ;D
Как в том анекдоте про Сару, все согласны, осталось уговорить Мизулину.

 ;D Нормально договорились!

Надо к советом близких,с кем живём,прислушаться.Если конечно эти близкие милостивые.В моём случае было так,что именно самый близкий встал на сторону гонителей и несколько лет моей травлей занимался ,улыбаясь и вроде любя.
 Но потом с ним же и случилось непредвиденное.Бог вразумил.

Я чего только не делала,и тайную милостыню творила,но духовник мне запретил.Сказал:"Насильно мил не будешь."

Годы прошли,он прав оказался.Хорошо,что я его послушалась.

Недавно просила совета. Спаси Бог за участие. Какое счастье общаться с неравнодушными людьми. С теми, кто не ленится думать. С теми, кто умеет любить ближнего. Храни вас Господь!

Тот человек, о котором я писала, принес мне свои извинения. По-настоящему, искренне раскаиваясь, со слезами. Такую глубину человеческого раскаяния увидела, что страшно стало за себя. Так - я - не умею. Мне урок.

Да, тот груз свалился. Почему-то чувствую себя должницей теперь. Может, просто рефлексирую после встряски.

Взаимно прикипела. Я отсекла ненужные контакты. Я меня нет "просто знакомых", которые для  бла-бла-бла. Только близкие люди. Поэтому и ситуация драматичной оказалась. Слишком многое связывает. В очередной раз убедилась, как благородно и мудро поступает муж в критических ситуациях. Как умеет мне помочь. Еще один мне урок.

Алл, а твой урок- другим урок, мне в частности.Миши, они очень классные- опора в них есть.

Ну, дай Бог всем разумно жить. Не обижать никого.

согласна.

Слава Тебе, Господи!!! Это ж надо!!!!!!
Аллочка, это, просто, здорово! Думаю, что Сам Господь показал тебе: каким может быть итог молитвы за обидящих.
Искренне сорадуюсь!  :-* :-* :-*

Спаси Бог, Еленочка!

 Алла, рада, что во славу Божию разрешилось недоразумение с близким тебе человеком. Молитва творит чудеса с тем, за кого молимся. То же знаю по опыту.

Спаси Бог, Верочка! Слава Богу за всё!

Алла, искренне рада за тебя, что все благополучно разрешилось.Слава Богу за все!

 :)

Слава Богу за всё!

Слава Богу за все!

Читаю повесть канадской писательницы Люси Монгомери "Рилла из Инглслайда". Канада, первая мировая война, старшие братья на фронте, а дети рассуждают, какую казнь придумать германскому канцлеру. А сын священника говорит: "А я бы, если смог, сделал бы его хорошим человеком. Потому что он тогда осознает, что натворил, и когда это случится, это будет для него страшная мука...". Может, не в тему, но зацепило.

 Тоже не знаю в тему или нет. Решила здесь разметить. Приглашаю порассуждать.
 На днях пришло СМС-сообщение: отрывок из Евангелия-Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, - прости ему.
(Лк.17:3,4)

Если рядом человек творит подлости по отношению к тебе, другим, надо ли ему сказать об этом?

 У меня были случаи в жизни, когда люди указывали мне, на мое некрасивое поведение, за что я им благодарна. Хотя в начале был бунт внутри, а иногда и вырывался наружу. Думала:сами столько раз делали такое, а я один раз сделала и столько нареканий, за собой бы смотрели.  А сейчас я рада, что так было. Научилась смотреть за собой.


 Ещё вот что нашла по этому поводу:«Если же согрешит против тебя брат твой…» (http://www.pravoslavie.ru/jurnal/1277.htm) Интересные рассуждения.

А мне было интересно. Спасибо, Ксюша! Особенно о старце Паисии читать любопытно, его мнение по этому вопросу для меня важно.  :)

Очень широкая тема, Ксюша. Нельзя универсальный ответ дать, по-моему. В конкретной ситуации конкретное решение. Потому что-то сказать могу только о своем опыте.

1. У меня есть два человека, кто может мне указать (и указывают, Слава Богу!) в довольно жесткой форме на мои ошибки. Это люди очень глубокой веры. Они мне очень помогают в духовном плане именно своей жесткостью. Эта жесткость продиктована искренней христианской любовью и желанием помочь мне спастись. Но я не ото всех готова принимать подобное.
2. Мне вот как-то никто именно подлости не творит, не знаю, как бы я поступила с обидчиком. Но все-таки, говорить в большинстве случаев надо, дабы зло не умножалось и не чувствовало себя торжествующим и правым.
3. Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется. :) Это тоже надо иметь в виду.
4. Простить по-настоящему - Дар Божий.
Личных врагов у меня нет. Есть только личные друзья. :D Но есть люди, которые делали и сейчас периодически делают мне очень больно. С этим трудно справляться, но я выбрала тактику "не замечать иголок". Не потому что я такая расхорошая, а потому что мне так проще. Элементарно берегу здоровье. Так что в данном случае действует инстинкт самосохранения.
5. Мне встречается большое количество хороших людей. Везде. Господь бережет. Слава Богу за всё!

 Спаси Бог, сестрички! С интересом читаю ваши ответы.

Света, и мне советы старца Паисия понравились. Получается, когда по-доброму ведёшь себя  с человеком, который наглеет, ты человекоугодничаешь.


 Преподобномученица великая княгиня Елисавета Феодоровна явила пример величайшего прощения, придя к убийце своего мужа спросить, не обидел ли князь его чем-нибудь. Но увидев нераскаянность террориста, отошла от него и, вероятно, помогала ему, как и старец Паисий своим врагам, издалека молитвой, а не делала вид, что ничего не случилось, еще больше утверждая убийцу в сознании его правоты.

Ну, а помогут ли молитвы обидчику раскаяться и насколько «эффективно» кто молится, судить не нам. Это не как в классическом американском кино, где усилия положительного героя непременно венчает happy-end. Если уж святые не всех вымаливали, если Самого Христа Иуда предал и не раскаялся, значит, не такая тут простая арифметика.

Людям же, которые, рассуждая о христианском всепрощении, не защищают обиженных и не призывают обидчиков к покаянию, необходимо, на наш взгляд, прежде всего потренироваться прощать своих личных врагов. А то нередко наблюдаешь странную (или, наоборот, естественную?) закономерность: такие «всепрощенцы» с легкостью готовы простить любые оскорбления, издевательства и даже злодейства – но только по отношению к другим. А вот за мельчайшие личные обиды они мстят с истинно ветхозаветной беспощадностью.
«Если же согрешит против тебя брат твой…» (http://www.pravoslavie.ru/jurnal/1277.htm)

 А еще интересно комментарии читать. Самый дальний там такой, интересный

Михаил:
"Доброта вредит нераскаянному человеку" - перед этой фразой ст. Паисия стоит, как я думаю, важное замечание: "А вот если человек не кается и продолжает свою тактику, то тот, кто несет ответственность за его душу, не может относиться к этому несерьезно, со смехом." т.е. как мне показалось, речь идет о вреде доброты только со стороны того, кто НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за нераскаянного человека.

Что же касается тех, за кого ответственности не несешь, то их нужно терпеть, по слову Апостола "И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?" (1Кор.6:7)

А что касается советов относительно духовной жизни, то по совету свв. Отцов их лучше не давать вовсе, а если и советовать - то только если поросят, и то с великой осторожностью. Кто бы вот только научил утешать обиженных, вместо раздачи советов о пользе терпения...

Простите.

Полностью скопировала его комментарий, просто, чтобы все мнение было.  ;)
но позвать Михаила этого на форум и поговорить с ним мы не можем  :( ::)

 Тоже, Катюша, сижу комментарии читаю. Интересно. Я сама стала к этой мысли приходить, что иногда  всепрощение  вредит человеку. Он тогда считает себя во всем правым и со-временем превращается в монстра.
 Конечно же не хамить и не обличать человека нужно, а либо сделать ему замечание с любовью, либо отойти. Это опять же - смотря по ситуации.  Женщина в комментариях пишет:---Очень нужная, полезная и своевременная статья! Моя семья-тому живой пример. Муж с каждым днём становился всё хуже и хуже, начал грозить и физической расправой. А я, начитавшись советов, тренировалась терпеть и всё прощать.

Когда же я испугалась за детскую нравственность и устала каждый день плакать, написала своему духовнику, потому как не могла всё это сказать словами. Тот ужаснулся и чуть ли не приказал разводится, сказав, что Богу угодно, чтобы верные ему не грешили, а муж вводит меня во грех.

Мужу, когда он узнал, что Я хочу развода, стало чуть ли не физически плохо, и он спросил, что же он мне сделал плохого. До этого я забывала обиды, а тут всё записала и зачитала список. Два дня он прострадал морально, а на третий согласился на все мои условия, которые он должен соблюдать, если хочет продолжить семейную жизнь. С тех пор вот уже несколько лет просто золотой человек стал. Одно только удивительно. При этом он умудрился себя оправдать и так никогда и не раскаялся!

Дорогие Ирина и Татьяна! Очень хотелось бы увидеть продолжение этой статьи, где бы рассказывалось, желательно с примерами, как вести себя с нераскаивающимися близкими родственниками.

Очень много ньюансов, согласна, как Алла сказала.
В случае когда это близкие и родные, тогда возможно, просто НЕ ГОВОРЯТ ДРУГОМУ что что-то не так. Как в этом случае, она просто молчала и забывала обиды. Так  сколько проблем снялось бы если бы просто ГОВОРИЛИ и слушали друг-друга.
Проблема коммуникаций. Как сказать, как объяснить.
 

Понравилась статья на правмире.
Отвечает игумен Агафангел (Белых), настоятель Архиерейского подворья Свято-Николаевского собора г. Валуйки.

Можно ли простить самое страшное?


Любому священнику приходится часто сталкиваться с тем, что, пришедший на исповедь человек не может простить. Бывает так, что кто-то просто не понимает своего состояния. Бывает, что понимает, но ничего не может с собой поделать, и тогда это приносит страдание душе.
Прощение избавляет от страдания, приносит радость и покой на сердце, потому что уподобляет нас Христу. Мы поступаем так же, как Он, а, значит, — идем Его путем. Но это и труд. Бывает легко произнести слова прощения, но совершенно невыносимо заставить себя больше не искать вины другого, не искать мести, не помнить причиненного зла.
Простить — значит вменить зло как не бывшее. Помня, что зло и грех наказуемы, жалеть, просить Бога о милости к тем, кто совершил его. Это почти невозможно, но мы хотя бы понимаем, что к этому следует стремиться. Я точно знаю, что Господь слышит любой искренний вопль, и если мы будем кричать: «Помоги, Господи, дай силы простить!», — так и будет.
Еще труднее просить прощения. Когда виноват, когда действительно ты ранил сердце ближнего, и душа его ожесточилась против тебя. И случается так, что наше сердце полно раскаяния, а тот, к кому мы обращаемся за прощением, не замечает нас. Возложи на Господа печаль свою. Он видит наше сердце и наш плач. Молись за того, кого обидел. Если кто-то не имеет сил нас простить, это не значит, что нас не прощает Бог.
Знаю случай, когда убийца мужа одной нашей прихожанки, отсидев восемь лет за свое преступление, вернулся и стал членом нашего прихода. Она поначалу не смогла простить его, хотя мы все постоянно и молились, и трапезничали вместе. Они часто находились рядом. Вскоре он умер. И после его смерти она призналась, что начала думать о том, как он предстанет на суд (а она неоднократно молилась о его наказании) и будет осужден на вечную муку. Впервые в её сердце проснулось сожаление о судьбе этого человека. И она нашла в своем сердце столько любви, что просила Бога о его помиловании. Разве это не прощение?
Бывает, мы получаем какую-нибудь рану, царапину. Вначале боль бывает резкой. Потом она проходит. Остается малозаметный шрам. Он есть, но он не болит уже. Мы помним событие, ставшее его причиной, но не чувствуем боли. А истинное прощение — это когда ты забываешь, где у тебя шрамы.

Записала Оксана Головко

А если себя не можешь простить?

Говорят покаяние искренне помогает.
У нас есть надежда на милость Божию.
И Он видя искреннее покаяние, помогает.

И человек чувствует облегчение и примирение с Богом.
Помнишь псалом 50 Давида.

А еще фильм "Остров".

Покаялась, конечно. Но не отпускает все же никак.

Хорошая статья, Оля, спаси Господи!

А у меня другая проблема. Я не пойму обида это или что-то другое.

Есть у мужа родственники, подлости много в них. Не только по отношению к нам, а вообще ко всем. Особенно один родственник отличается злобой и подлостью. Обманывает людей, соблазнял чужих жен, девственниц подлейшим образом, присваивал чужие деньги, оговаривал людей, развел родного брата с женой и много всего о чем и писать не хочется. Сейчас он тяжело болен-онкология, но продолжает делать пакости. Родного сына спаивает, чтобы заслужить дешевый авторитет, хвастает перед ним кустиками анаши, которые выращивает дома.  Сына воспитывала одна мать, он на другой женился. Сын в гости к нему приезжает.

Я пробовала их прощать, простила кажется,  пытались общаться с ними, но очень тяжело. Там столько грязи. Они так о людях отзываются ужасно, зависти много в них, отсюда и их беды. Вот я и не пойму обида это? Неприятны они мне. Всякий раз, когда кто-то рассказывает он них, я начинаю кривиться, хорошее про них ни разу не слышала. Когда я узнала, что они с сыном до поросячьего визга напились (сыну 18 лет было), мне так неприятно это было. Думала, что он же и сына споит, жизнь сломает, как и свою. Такая брезгливость была к этому папаше. Но это же не обида (меня же никто не обидел), а неприязнь. Надо ли её перебарывать? Может у кого есть опыт какой? Поделитесь.

Да конечно, не отпустит.
Это я такая деловая, у монитора сижу и советы тебе даю.
А сама очень понимаю тебя.
Но, сестра, надежда то есть. И мы ее никому не отдадим.

contra spem spero
Оно ж не для красоты под авой...

ВАТИМЕНННО!!!
По моему мы уже где то говорили об этом... ;) :-*

А меня батюшка ругает, что топчусь на одном и том же. Говорит, вперед надо идти, а не топтаться.

Ксюша, по моему, это нормальное неприятие греха.
И нам только молиться о таких людях.

У меня нет такого опыта, сестра. Но я бы очень ограничила общение с такими людьми, но долг христианский призывает молиться о них.
Тем более твой родственник очень болен.

для особо бестолковых можно перевести? :))
Давно хочу попросить тебя, да стыдно... :( :(

Алла, батюшка твой очень мудрый. Так и святые отцы наставляют. Идти вперед, чтобы в соляной столб не превратиться, оглядываясь. ;)

Оля, а молиться, я и не знаю-там наркотики и обращение к бабкам....
Иногда помолюсь, не каждый день. Не идет молитва чего то.

Леночка, что ж тут стыдного, право слово. :-*
Без надежды надеюсь.

Здесь, я точно не советчик.  :-\

Я не всех знаю, кто , чем занимается, тех, кто в списке имен в моем помяннике. Просто молюсь, просто перечисляя имена.

Они и Церковь хулят, я у батюшки спрашивала, сказал, что не надо.  Можно коротко, иногда.....

Ксюша, однозначно делай , как сказал батюшка.
Это и есть наши духовные руководители.
Тем более, что у всех свои индивидуальные ситуации.
И прислушиваться стоит только к духовно-опытным людям.

Мы то просто поговорили, обменялись мнениями, а в сложных вопросах, конечно помощник духовник.

Добрый день! Ксения, можно и мне словечко свое по всему прочитанному сказать? У меня похожая проблема-есть люди, которые видимым образом и сами погрязают, и других тащат, а кого не тащат, то провоцируют на грехи от осуждения до злобы. Я , конечно, понимаю ,что мы за свои грехи только сами в ответе и не зачем ни на кого сваливать...Но всё же....я тоже не могу за этих людей молиться, не могу их полюбить,более того, они мне неприятны и гнусны.Более того, в прошлое прощенное воскресение мы с этими людьми были в одном храме, друг перед другом извинялись( фиктивно). А в этом году знаю точно- если они будут там, я просто напросто уйду из храма, чтобы никого не искушать и себя в первую очередь...

Да, Наташа,  сложно всё это. В душе смятение. Вроде люди, такое же творение, как и я. Вроде бы и жаль их, не хочется превозноситься над ними и не надо. Сама грешная.  И опять же для чего то попущено это Господом? Зрю в себя, может накопаю чего...
Или Господь нас так укрепляет против зла, чтобы различали и крепли в борьбе?

А я даже не думаю, зачем. Раз такое попущено , значит так и надо . Одно знаю- со ЗЛОМ мириться не буду.

Мириться и не надо. Но может таким образом Господь нам указывает на что-то подобное, что есть в нас?

Я так жила со свекровью, она ни о ком слова доброго не сказала, не слышала я. На меня злобы было много, потом на детей моих. Сперва злилась на нее, а потом осталось только раздражение. Причем когда она со мной разговаривала  у меня начинало болеть сердце и трястись руки. А последние годы мне ее было просто жаль, она сама себя изолировала от всех, даже от Бога отвернулась, крестик сняла.Читала " бога на земле, Коновалова".
Молиться за нее тяжело, но ни злобы, ни раздражения, ни обиды на нее нет.
Теперь, наверное из-за такого опыта, я разучилась обижаться на людей. Чем меня обидеть можно не знаю...или это равнодушие к себе и окружающим?

Конечно!

Вот-вот, Людочка, - Чем меня обидеть можно не знаю...или это равнодушие к себе и окружающим?
- и у меня тоже чувство и тот же вопрос.

...и как это распознать?...

Не уверена

Наташечка, сестренка, видно, что эта ситуация очень тревожит тебя и можно даже сказать разъедает изнутри (насколько я увидела). Я не знаю всей глубины твоей ситуации. Но мне захотелось с тобой поговорить.

У меня была ситуация, когда меня не воспринимала женщина,- моя начальница. Она пришла к нам, в уже сформированный коллектив, и сразу не взлюбила меня.
Это было настолько явно, что видели все.

В моей жизни это было впервые. Я не могла понять за что. Она придиралась ко всему, а с какой язвительностью она высказывалась по поводу постов. когда мы собирались за общей трапезой.Были моменты , когда я из-за нее  решила увольняться.

Я все это уже рассказывала на форуме, не буду внедряться в подробности, но мне было тошно, и на работу не хотелось идти.
И я начала за нее молиться.

Наташа, для меня это было испытание. Лицемерить перед Богом я не могла. Поэтому, я просила ей просто здоровья, потом спасения. А потом стала добавлять : "и ее святыми молитвами спаси меня".

Милостью Божией, она изменилась. Нет, все так же она может повысить голос, и вести себя беспринципно, но в отношении меня, она поменялась.
Больше того иногда я отпрашиваюсь на важный Праздник, честно говоря ей об этом,и она отпускает.
Это я к тому, что молитву нашу искреннюю слышит Господь.

Слышит. Нам просто сильно надо попросить, даровать нам смягчение сердца нашего по отношению к этим людям.
Конечно полюбить их очень сложно, может и невозможно (сейчас), но хотя бы научиться не ненавидеть.

И потом, человек грешный (пусть и объективно грешный) может враз перестать грешить. И куда девать нашу ненависть тогда?

Наташа, это никакое не поучение, очень не хочу, чтобы выглядело так. Просто сестринский разговор. Я молитвенно желаю тебе всего самого доброго. Ты и сама добрый человечек. У тебя много добродетелей.

Ты не должна сестра, уходить из храма, где будут эти люди.
Ни за что! Потому, что ты пришла к Богу. Ты пришла к Тому, на Кого уповаешь , Кого любишь, Кому веришь.
И если ты уйдешь увидя этих людей, не та ли это будет гордыня, которая так губит нас?

Подумай сестренка. Постарайся не думать о их грехах, а думать о себе. А Господь Сам знает, кому и что полезно. Он утешает, мы то это точно знаем.
Помнишь , как на могилке матушки получила утешение? :)

Ну в общем хотела тебе донести сестра, что мы должны быть с Богом любом месте, даже если в этом месте, есть те, с которыми не хочется быть.

Прости , что так много сказала, но пыталась выразить тебе свое уважение и любовь. У меня это сложно получается, в последнее время.

Помоги тебе Господь, сестра!

Оленька! Спаси Господи за рассказ о своем опыте.
Мне было очень интересно читать и кое-что я уже взяла себе на заметку.  :-*

Оль, спасибо!

Мариш, Ленок, вам спасибо!  :-*

Хотелось поделиться, в чем сама была. На тот момент я в своей начальнице видела только негатив.
Мне она казалась совершенно неадекватным человеком, и честно скажу, ненависть к ней росла.
Но с Божией помощью, я справилась с этим чувством. Молилась Матушке Богородице, об умягчении своего и начальницы сердца.
А потом, когда ненависть прошла, я увидела, что и добродетели присутствуют в ней.
А вот недавно узнала, что она одной сотруднице, у которой заболел сильно сын, посоветовала идти в церковь!
О как!  :D  :)

Слава Богу за все!!!
Желаю всем помощи Божией в прощении друг друга. Дай Господи быть нам милосердными. Впереди Прощенное Воскресенье!

(http://www.ostashkov.ru/foto/free/83F3973B.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/83F3973B/)

«Меня обидел священник…»
http://www.pravmir.ru/menya-obidel-svyashhennik/

Приходилось слышать, что люди порой сталкиваются с какими-то неприятными и даже обидными ситуациями в Церкви. Тяжелее всего, конечно, когда эту обиду наносит священник. Но если разобраться, то не все случаи столь однозначны.