Православный форум храма св. Василия Великого

Воцерковляясь мы обращаем внимание на что угодно: пост, правила и т.д., а забываем главное- любовь во Христе ко всему и каждому. Думаю духовный успех первых христиан только в этом. И наши духовные неуспехи в том же, так как нет сил у злости к добродетели. Только вот всегда ли благостность основана на любви?  ???
 

Очень интересная тема,ведь большинство благосклонны только ради достижения своих целей,редко можно найти искренних друзей-а найдешь,то очень обидно их терять.  ???

Воцерковление может изменить всю Вашу дальнейшую жизнь. ;D

и надо учиться жить заново :-[

Что то подобное происходит сейчас в моей жизни...

очень сложно. у мирского человека часто все держится на гордости и тут вдруг гордиться нельзя, а по другому противостоять всему окружающему не привык и получаешься бесхребетным и плаксивым :'(

Действительно сложно...особенно не гордиться, не гневаться и вообще жить иначе....но, можно и нужно.. :)

очень нужно, а то будет ах!

Так вот еще нужно что бы понимание пришло что АХ будет...

Всё придёт в своё время.  ;D

" добродетель не груша ее сразу не съешь"- прп. Серафим Саровский

А как это по другому противостоять окружающему???

А почему Вам надо противостоять?
Если Вы стараетесь жить по заповедям, стараетесь не грешить, то единственное, чему Вам придется противостоять(причем пожизненно) - это самому себе.

и самому себе и коллективному мнению, если оно противостоит вашим новым убеждениям.

......иначе получаешься бесхребетным , плаксивым....

Да нет, чем больше Вы сражаетесь с самим собой(а это значительно труднее, чем с ближним), тем крепче становитесь, утверждаетесь в Истине.
Бесхребетность и слабость появляются, когда служим двум господам: Богу и общественному мнению.
Но с другой стороны... Я очень люблю рассказ, кажется из Отечника о христианине, который пришел наниматься на работу к язычнику. Тот его взял, но с условием, что первый не произнесет ни слова о вероучении. Так вот через год язычник сам пришел к Христианину поучиться. "Потому-сказал он,-что я хочу быть таким, как Ты!"

ну тогда и с самим собой трудно собладать, теряешь ориентацию без привычных страстей.

Irina и Андрей, привожу полностью цитату Андрея, что бы был понятен вопрос. За стенами храма есть окружающий мир живущий по своим правилам, в котором нужно жить и которому противостоять. А теперь вопрос, а  как противостоять ему по другому? ???

по христиански. читайте жития.

будучи православным и воцерковленным следует только смиряться, а не противостоять...отсюда и все трудности..а сами-то что думаете?
а то у нас тут как "Что?где?когда?".."а теперь, внимание, вопрос :D

Я поддерживаю Эндрю. Тоже не очень получается применить это все к жизни ежедневной. На работе - точно. Иначе только ленивый не сядет тебе на хребет, и будет прутиком погонять. Понимаю, что надо быть смиренным и кротким, но до этого годы пути.

Просто хотел уточнить не появился ли другой способ.

Мне немного не понятно, почему Вы оказываетесь "слабым и плаксивым"??
Но прежде мне бы хотелось увидеть живого человека, который в одночасье поборол гордость или хоть мало-мальски ее усмирил... Потому что когда копнешь, то открывается яма с червями...Там уж не до плаксивости...

Да будут загружать тебя работой, а ты будеш смиряться.

Я просто цитирую Андрея.

именно так случается со многими воцерковляющимися людьми, они заново учатся жить и с собой и обществом. поворот ведь на все 180 градусов. а просто смиряться не так уж и просто, по не опытности можно начать смиренничать или стать забитым и раздавленным.

Знаете, если есть хороший духовник, наставник + Таинства Церкви + своевременное духовное чтение(я имею ввиду то, что "Добротолюбие" поначалу рановато), то, положась на Господа, можно радостно шагать вперед по жизни. ;D

самое главное не впадать в крайности-тогда все будет хорошо

я и не говорю, что с соблюдением всего необходимого это не возможно, а то, что будут проблемы привыкания.

интересно а как с этими проблемами бороться ???

И мне тоже.

воцерковляться, а это: ходить в храм, исповедоваться, причащаться, соблюдать посты, читать дух. литературу и.т.п. и советоваться со священником.

Кстати, Вы знаете, что у первых христиан человек, пропустивший три недели служб без ув.причины, отлучался. Равно как и христианин, не причастившийся ни разу в течении месяца...;):)

Действительно так было раньше,но в наше время это не приемлемо так как раньше и вера была другая,и многие просто не выдержат,а все из за нашей немощи.

Это, простите, ПОЧЕМУ?? ???

Например раньше христиане причащались без подготовки-имеется в виду без поста,потому что всегда соблюдали посты,сейчас же я думаю очень мало кто их строго соблюдает,соответственно и среду и пятницу,поэтому и ввелась традиция портиться перед причастием,именно поэтому у нас и немощи и такая вера.

Это приемлемо всегда. "Христос во веки тот же". Вера у христиан всех веков одна, у кого другая не христиане.

Всё это безусловно помогает в жизни, и особенно нужна дисциплина в смысле постов и причастия. Работа над собой. Но к сожалению вокруг много людей которые зная, что ты не откажешь в помощи, что ты дисциплинирован, Что не подведёшь, сваливают на тебя свои проблемы, перекладывают работу и т.п. И со всем этим приходииться смиряться.

сильный должен нести немощи слабых.

Вера действительно одна,а вот отношение к Ней простите разное,у кого маловерие,у кого она вообще слабая.как говорил один старец-знали мы бы действительно что нас ждет по ту сторону жизни,из храма бы не вылезали.

Вот опять интересный вывод!
Если в классе три человека не знают таблицу умножения, то давайте и весь класс заставим зубрить ее весь год...
Если кто-то не соблюдает среду и пятницу - то не его ли это свободная воля.
О.Адриан  благословил нас с мужем причащаться каждую неделю, так что получается, что постимся среду, пятницу и субботу. Вот и все, никаких сложностей жизни...

думаю частоту причастия пусть определяет духовник. А вообще-то свт. Иоанн Златоуст говорил: " если ты недостоин причащаться, то не можешь причащаться и один раз в год, а если достоин, то хоть каждый день" привожу своими словами, но смысл тот же.

Правильно говорит, но в таком случае я всю жизнь без причастия проживу.
Если меня священник допускает - я иду. Но, чем чаще прище причащаюсь, тем спокойнее моя жизнь...

недостойны, по мнению свт. Иоанна Златоустого, те, кто отлучен от Церкви.

Только сегодня вспомнила, откуда у меня в голове засела эта фраза.
Я последнее время часто о ней думаю. Правда ли это?

Также говорил и преподобный Серафим Саровский " Если бы вы знали, какая радость и  блаженство ждут человека в раю, то согласились бы, чтобы вас здесь - на земле всю жизнь ели черви". Это не дословно, но смысл такой.

Это правда. Представь самое худшее, что делают люди на земле. А теперь соберём всех этих плохих людей вместе. Как думаешь, что из этого получится. Если собрать вместе бандитов, насильников убийц за всю историю человечества. По сути концентрированое зло. Уже нахождение в одном месте всех этих людей делает их совместное пребывание невыносимым.

Просто понимаешь, выходить оттуда не хочется. Но создается перекос. Дома говорят, что в ущерб семье. То есть, себя спасаешь, а о них забыла. Но вообще, есть ли в этом спасение? именно в хождении на службы?

В храм надо ходить обязательно. А что бы не было перекосов бери семью с собой.

Олечка, да что вы? :o
Меня даже напугали слова ваши. Я возьму на себя смелость посоветовать вам прочесть книгу св. Серафима Звездинского "Хлеб Небесный" - проповеди  о Божественной Литургии. Вот только небольшая выдержка оттуда.
Отец Иоанн Кронштадский говорит:
"Прослушав Божественную литургию, пади ниц и благодари Господа, сподобившего тебя такого великого счастья. Други мои, помните правило святых отцов: человек, три воскресения подряд не побывавший у Литургии, лишается христианского погребения. Не пропускайте этих трапез господних, считайте потерянным тот праздничный день, в который вы не слышали Божественной литургии"

Спасибо, обязательно поищу эту книгу.
Нет, я как раз-таки не иду вразрез со своим желанием, просто остальная жизнь вяжет путами. Но ведь это тоже жизнь.

Да, я по себе знаю, что совмещать бывает очень трудно. Но легок и просторен путь ведущий в погибель. А нам нужно постараться войти тесными вратами.
Я когда то держала в руках молитвослов нашего батюшки - о.Андрея. И навсегда запомнила слова Христа, которые были на нем написаны. Я не помню дословно, но примерно так: "В мире будут вам скорби, но мужайтесь, я победил мир!
Так что терпение и труд все перетрут!

 :'( :'( :'( вот я его и лишусь... у меня такое чувство что мои жалкие попытки исправиться ни к чему не приводят и что все равно буду в аду...

Тамара, не плачьте! :)
Самое главное, что вы греховность свою чувствуете. Ведь намного хуже людям, которые не чувствуют ее. Некоторые может даже и хотят, но...  Да к тому же, хоть малые попытки к исправлению, но предпринимаете. По-моему, св. Иоанн Златоуст говорит о том, что Бог и намерение целует (если оно конечно благо)!

Olga2 спасибо большое!!! Постараюсь не плакать и исправляться!!!  :) Иногда лишний раз не понервничаю, сдержусь и так радостно на душе становиться!!! Что устояла, сдержалась и ПОБЕДИЛА хоть в маааааленьком деле грех...

Да, быть верными в малом - это большое дело! У меня редко такие победы случаются, но все же случаются! Слава Богу! Будем стараться! :D

"Друзья мои! Прекрасен наш союз!"
Но думаю, пришла пора прощаться!
Нужно нам установить час расставания, чтобы все выходили не позже определенного времени. Ну, чтоб никому обидно не было ;)! Предлагаю не позже 00.30. Кто за?

еще какая правда.

Если неофит - с о стажем менее 10 лет, то воцерковленный - это должен быть какой-то срок, или по собственному ощущению?

это не столько срок, сколько состояние духа. для фарисейства же очень необходим срок. просто срок проверяет человека, что это у него серьезно или так увлечение.

Ничего себе увлечение. Хотя сама через это проходила.

Вообще, пост мне кажется, очень способствует погружению в мир правильной жизни. И оступился бы, да нельзя. То есть это как хорошая хворостина сзади. Лично для меня.

Начав воцерковляться, сталкиваюсь с таким непрятным пониманием: я-то думала, что на кучу достоинств толика недостатков. Может, и не толика, но не пороков же. А теперь понимаю, что это большая помойка. И эти мнимые достоинства как раз-таки не достоинства. Нелегко прнимать такую правду о себе, но жить , как это ни парадоксально, становится легче. Дышится спокойнее.

главное спокойно, полегоньку и навсегда.

не получается спокойно, как не обуздываю себя. Натура подлая, и тут мешает. :(

каждый должен все делать в соответствии с своей натурой. :)

Сегодня прочитала о 20 мытарствах, которые нас ожидают. Прошибло. Есть ведь то, о чем даже и не думала , как о грехах. Теперь очень хочется углубиться.
А еще впервые в жизни пожалела, что я не мужчина. Когда читала об Афоне, что женщинам туда путь заказан.

усердно решают вопрос об отмене этого, а то понимаешь унижение женщин.

Об отмене чего? Посещения женщинами Афона? :o

Там как раз и написано, что этот вопрос активно муссируется с подачи масонов. Последний оплот Православия, надо же его истребить.
Я не чувствую себя униженной в связи с этим. нельзя так нельзя. Просто немного завидно стало :-\

У меня такое же чувство... :-\

большинство, вроде как монастырей за так как будут помогать с деньгами. ЮНЕСКО понимаешь.

А я против. Афонская гора - это же первый предел Пресвятой Богородицы! Раз так установлено, значит нужно оставить все как есть!!!! >:(

удел.

буду иметь ввиду :)

Якобы Евросоюз предлагал Афону 20 милиардов евро, по милиарду на каждый монастырь. Все отказались, так они пошли по другому. Отдельно каждому предложили, тайком как-бы. И все, даже самые бедные отказлись. А последние монахи с Меторов перебрались от туристов подальше на Афон.

метеоров

Прошу прощения. Это у меня тут болезнь приобретенная, пишу, буквы местами меняются, или вообще пропадают. Высокий градус дискуссии сказывается :)

это все мелочи, шелуха :)

ладно уж, обломают они зубы об православие, а вообще рубят сук на котором сидят. мир праведниками стоит.

А их так мало осталось - страшно... ???

а добра много и не бывает. сами знаете чего много.

Вот что поразительно. каждый из нас, людей, несет в себе крупицу божественного. Много ли знаете таких, о которых можно сказать однозначно: негодяй? Нет, ведь. Все мы иногда бываем чуткими, добрыми, сопереживающими. Но когда мы вместе, не в храме, а в миру, наши пороки как-то аккумулируются. Начинает переть плохое.
Вот тогда я начинаю размышлять о келье. Совершенно точно могу сказать, что это совершенно не про меня, но, понимаете, вот эта удаленность, может быть способствует строгости к себе. Да, наверное, это похоже на "отмазки", но меня лично как болотом засасывает, как только я удаляюсь от храма.

древнее монашеское правило: "сиди в келии и келия спасет тебя"

От себя не убежишь. К сожалению.

В монастырях тоже много искушений. И там кипит жизнь. Мы каждый на своем месте и нужно стараться искоренять свои пороки именно здесь.

Да, но мы легко принимаем форму окружающей среды. Попал в добрые руки, и хочется расти, и тянуться к свету. А там ведь все руки - добрые.
хотя, конечно, идти туда за перековкой - нет. Искренне восхищаюсь монахинями. ведь женское - оно более суетное,  восприимчивое. В этом, наверное, есть своя сила - сопереживать, подлаживаться, обустраивать жизнь другому. Но и податливость - не всегда есть хорошо.
А эти женщины - они как кремень. им, думаю, сложнее , чем монахам.

Да, я уже писала, для того, чтобы уйти в монастырь нужно иметь большое мужество, трудолюбие и силу воли. А самое главное - любовь к Господу.

разные бывают случаи. некоторые уходят в поисках легкой жизни.

Очень часто современные отцы повторяют, что в монастырь не уходят, а туда приходят. И делают это не почему иному, а по призванию Божьему. Всякий другой повод может быть и ошибочным и, в итоге, трагичным.
Св.Отцы же учат, что каждому из нас во всякий момент жизни созданы самые благоприятные условия для личного спасения, а уж где мы находимся, в миру или монастыре - это не самое важное.

Не помню кто сказал, что если бы люди знали , какая награда обещана монахам, то все бы пошли в монастырь, но если бы знали , как тяжело, то никто бы не пошел(за точность слов цитаты не ручаюсь).А больше того, что мы можем понести, Господь не дает. И в миру тяжело и в монастыре нелегко.А спасение есть у всех.

по-моему это говорил прп. Серафим Саровский, но только вроде имелся подвиг вообще для всех людей ради Царства Небесного.

Я считаю, что монастырь хорош только тогда когда там есть монастырский дух, опытная братия и выполняющийся устав. мне непонятен смысл монашества вне монастырских стен. сами одежды не спасают. монаху необходимы условия, как и всякому христианину. выньте рыбу из воды и ждите от нее чего-нибудь необычного. так что монахов в монастыри ;D

То есть иеромонах в городе на приходе - это не совсем то, что иеромонах в монастыре? По-моему, священников не хватает , в некоторых храмах дьяконов нет, священники не успевают исповедовать (исповедь проходит в течение всей службы). И как же, если на приходах должно быть только белое духовенство?

в СССР была такая необходимость, а теперь нет. Вы думали о том, что ждет иеромонаха в окружении женщин? или став монахом все человеческое стало ему чуждым?

Ну сравнили количество храмов в СССР и теперь. А паломницы в монастырях? Среди верующих женщин все равно больше.

и вы думаете это нормально? смысл тогда ухода из мира? почему древние монахи избегали не только женщин, но и юношей- может теперешние крепче? а вы не думали о том почему Кураев смеется над католическими ксендзами и говорит, что от православных священников они отличаются тем, что пеленки у них сохнут за домом, а у наших перед ним? может наши иеромонахи особые -  им блудная брань не страшна?
Будь моя воля всех монахов отправил бы в монастыри, а женщинам бы ограничил допуск в мужские обители, а мужчинам в женские, как это и было. женщин принимали только старцы и не на территории, а где-нибудь сбоку.

Раз это правильно, то скоро так и будет. Вот только стены вокруг монастырей достроят.

Вообще, монастырь и стены - в каком-то смысле продолжение синонимичного ряда. А "проходной двор" - ведет к покраже. У кого какой.

двор огороженный от мира вообще бы нам всем не помешал :( какое было бы счастье своя территория и свой микроклимат- духовный, семейный.

От мира нельзя отгородиться, ни какими заборами.

и все же вы обратили внимание, что когда есть территория с глухим забором там внутри другой мир зависящий от его обитателей.

Да это так, но только на некотрое время.

Сегодня прочла в газете о батюшке Софронии , которого "Лавра откомандировала на службу в антарктическую православную церковь.Ехал-думал, что мирской суеты здесь будет меньше..."Но и тут ее хватает!""(что в кавычках-цитата)

вот сегодня обнаружила:

"Настоятель Спасо-Преображенского Мирожского монастыря иеромонах Николай (Биличенко) приглашает всех псковичей и тех, которые живут рядом с монастырём, на пасхальное богослужение разделить радость Святой Пасхи с братией монастыря. Отец Николай предполагает, что не все жители Пскова знают о том, что Мирожский монастырь не только музей, а уже пятнадцать лет является действующим мужским монастырём." по материалам ПАИ "Великие дни продолжаются в Русской Православной Церкви"


нужно настоятелю пожелания Андрея передать, тогда не будет так печалиться ;) 8)..а то зовешь-зовешь в монастырь к монахам 8) 8)..и не дозваться ;)

я за монахов! ;D я против экстремального их существования. А большинство монастырей больше похожи на образцовые приходы, а хотелось бы.... ведь чем выше монашеская жизнь тем выше и все православные. монашество как барометр духовной жизни православия.

Хоть этот монастырь и не большой, но работы в нём много, а ещё Спасо-преображенский собор в музей превращён. Туристы ходят. Вот и получается, что в монастыре православных по пальцам пересчитать. Одни музейщики, да экскурсии ходят. Странная ситуация когда монахам в их же монастыре посторонние указывают, что и как делать.

да уж, терпеть не могу музеи, хоронящие православные храмы.

Странно, но кто то решил, что собор сохранится лучше если в нём вместо богослужений по алтарю будут ходить экскурсии. Но ни кто не задумался над тем, что через 50 лет просто не кому будет ходить на эти экскурсии. Т.к. население страны забыло про свою веру, перестало воспитывать и рожать детей и исчезает.

В Рязани сотрудники музея"Рязанский кремль" против передачи зданий епархии. Епархия  никак не может добиться полной передачи храмов. Сотрудники музея (и многие в городе )считают недопустимым размещение экспозиций музея вне стен исторических зданий Рязанского кремля, думают,что Епархия перестанет пускать людей на территроию Кремля.А ведь несколько лет назад храм, в котором располагался архив, вернули Церкви. Никто не думает, что будучи архивом, туда зайти было нельзя , а теперь там проходят богослужения, храм открыт для всех желающих.

во Пскове тоже самое. из одного храма сделали планетарий, а теперь отдавать не хотят. >:(

Аналогичная история в Ростове. Ростовский Кремль превращён в музей. На его територии находится ресторан в 5 метрах от Храма.

Глядя на всё это невольно задумываешся, а не откроют в скором времени и в нашем Кремле нечто подобное?

вообще не понятно как можно поднимать вопрос о допуске женщин на Афон, если сама Богородица запретила им там бывать?
-------

по теме монастырей.
грустно, что большая их часть превращается в музеи.
В монастырь идешь по особому настроившись, а приходишь на его территорию и видишь там то, что видишь везде.
Кто-то мороженое ест, кто-то курит, кто-то голосит и хохочет...
благоговения нет у людей.
если иностранцы могут не понимать чего-то, то уж наши-то должны подавать пример своим поведением.
-----------------

про воцерковление.
мне кажется самое важное - это чтобы внешнее соответствовало внутреннему. т.е., чтобы не было такого, что человек поститься, участвует в Таинствах, а в сердце и голове полная противоположность.
понятно, что мгновенно к этому не прийти, но на мой взгляд - это главное, к чему надо стремиться.

правда грустно от того, что у нас добро, смирение, терпение в обществе понимается не как добродетель, как достоинства, а как слабость и бесхребетность.
и почему-то люди не ценят доброго к себе отношения, очень быстро борзеют и садятся на шею.

Я с этим не сталкивалась в силу своего не очень мягкого характера, но, думаю, нам не надо ориентироваться на реакцию людей - пусть думают что хотят (а попытки сесть на шею надо сводить к минимуму). Надо делать то, что нам Богом заповедано, а все остальное - неважно.

Ест мороженое! Сделайте милость, в чем тут грех?? Даже врачи мне рекомендовали есть мороженое, да еще и на морозе. Горло перестало болеть. А монахи разве не люди?? Или они для этого должны по кельям прятаться, но тогда будет грех тайноядения.
Курить нехорошо, но если это не Ваш грех, почему он Вас смущает? Плохо пахнет - отойдите подальше.
Голосит, хохочет...
Могу Вам передать, хоть и непрошеный, но совет нашего митрополита Ионы, а Вы уж поступайте, как посчитаете нужным: попробуйте один день, только один день провести по Заповедям, во всем. А потом смотрите на мир уже с той новой позиции. Вам станет значительно легче. Поверьте.
Вот только на это, уходит вся человеческая жизнь, а Вы хотите все вот так сразу.

Ирина, есть мороженое и смеяться не грех, конечно, но не в монастыре же! Действительно благоговейнее надо относиться к святым местам! Неужели душой не чувствуете, что там это лишнее? Как бы мы ни были грешны в жизни, это не оправдывает нашего неуважения к святыням.

Вот еще о Ваших словах (зацепило  :)). Нашла слова, прямо как продолжение Вашей темы:
"Паисий Святогорец:

Сегодня в этом мире уже не хватает места для всех. Если человек хочет жить честно и духовно, то ему не находится места в мире.

— А почему, Геронда, ему не находится места?

— Если чуткий, тонкий человек окажется среди жестокости и бессердечия и его жизнь сделают беспросветной, то как он сможет это выдержать? Или он должен, подобно всем, становиться сквернословом, подстраиваться под других во всем остальном, или же ему надо уходить. Но и уйти он не может, потому что ему нужно как-то жить. Например, хозяин, торговец сеном, говорит своему работнику: “Я тебе доверяю, потому что ты не воруешь. Но к хорошему сену надо подмешивать и гнилое. Загружая клевер, среди хороших охапок ты должен класть и немного перепревших.” Чтобы удержать у себя честного работника, хозяин делает его каким-нибудь начальником, но последний вынужден поступать так, как говорит хозяин — иначе его вышвырнут за дверь. Потом бедняга теряет сон, начинает пить таблетки. Знаете, как мучаются несчастные люди! Знаете, какие трудности, какие насилия многие терпят на работе от начальников? Их жизнь делают беспросветной. И что им делать? Бросить работу? У них семья. Оставаться? Мучение. Такой тупик, что некуда и ступить. Прямо как зернышко промеж двух жерновов — хоть криком кричи. Приходится терпеть, бороться.

Бывает и такое: на одного человека сваливают всю работу, а его сослуживец приходит только для того, чтобы получать зарплату. Я знаю одного такого человека, он был управляющим в одной организации. После выборов его сняли с должности и на его место поставили другого — члена той партии, что пришла к власти. Этот новый управляющий не имел даже среднего образования. Управляющим-то его сделали, но работы он не знал, и поэтому его предшественника не могли перевести на другое место. Ну, и какой же тогда они нашли выход? А вот какой: поставили в кабинет управляющего еще один письменный стол! Всю работу делал старый управляющий, а новый только сидел сложа руки: сигаретки, кофеек, болтовня... Ни стыда, ни совести! И умом он вдобавок совсем не блистал — нес всякую ахинею, а вся ответственность ложилась на старого управляющего. Дошло до того, что бедняга был вынужден уйти. “Слушай-ка, — сказал он новому, — я, пожалуй, уйду. Кабинет у нас тесный — два стола еле помещаются. Оставайся ты лучше один.” Ну и ушел, потому что тот сделал его жизнь беспросветной. И ведь не день и не два, а каждый Божий день у тебя над душой стоит такой тип — это же сущее мучение!

Человека справедливого остальные обычно спихивают на самое последнее место или даже вообще оставляют без места. С такими людьми обходятся несправедливо, о них вытирают ноги, переступают, как говорят, через трупы. Но чем сильнее люди давят на такого справедливого человека, чем ниже они его опускают, тем сильнее и выше поднимает его Бог — как вода выталкивает вверх поплавок. Однако необходимо огромнейшее терпение. От терпения многое встает на свои места. Тот, кто хочет жить добродетельно и быть честным в отношении своей работы — будь он рабочим, торговцем или кем угодно еще, должен решиться на то, что, начав работать честно, он дойдет до того, что ему, к примеру, нечем будет платить за аренду — если, скажем, у него магазин. Но таким образом к нему придет благословение Божие. Однако не надо стремиться [честностью и низкими ценами] привлечь к себе побольше покупателей и заказчиков. Не это должно быть целью [честности] — в противном случае Бог ничего не даст. Бог не оставит человека, если он скажет так: “Стану жить по Богу. Несправедливо не буду поступать ни с кем. Буду называть настоящую цену каждому товару: к примеру, этому цена пятьдесят драхм, а тому — двести.” Он станет поступать так, а в то же время другой торговец будет продавать ту вещь, которая стоит пятьдесят драхм, за пятьсот — и разбогатеет. Однако в конце концов обманщика раскусят, и он дойдет до того, что ему придется закрывать свою лавочку, потому что ему будет нечем платить даже за аренду. А честный торговец потихоньку дойдет до того, что у него отбоя не будет от покупателей, и чтобы справляться с их наплывом, он будет вынужден постоянно брать на работу все новых и новых продавцов! Но вначале надо пройти через испытания. Добрый человек испытывается, когда проходит через руки злых — подобно шерсти в чесальном станке."

Утешительные слова, правда?

Видите, чувства наши далеки от очищенности и для компенсации на плечах голова. Поэтому я и хочу понять каким образом то, что не грех в любом месте(как мороженое) становится попранием святыни в монастыре?? На самом деле мне сначала показалось, что речь шла о монахах, ну да собственно какая разница?!

Нет, я бы не сказала, что это попрание святыни - это уж слишком громко. Но это неуважение. Постараюсь объяснить, хотя, если Вы этой грани не ощущаете, это будет, возможно, не так просто. Ближайший пример - в Библии, где Моисею было сказано при несгораемом терновом кусте: "Сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая". Понимаете, монастыри и храмы для нас - "земля святая" и, хотя обувь снимать сейчас не принято, но само благоговение осталось. И там даже думать не хочется о чем-то, кроме Бога, тем более о мирских удовольствиях. Душа хочет соблюсти свою чистоту хотя бы в этом месте, не осквернить его своей суетностью. И других (в т.ч. монахов) не соблазнить на осуждение или просто не отвлечь от того особого настроя, который рождается в таких местах.
Почему-то, действительно, большинство туристов из Европы и Америки, этого не чувствуют и не понимают. Я их не виню (и Вас тоже) - другая культура, там воля человеческая возвеличена так высоко, что эти тонкости кажутся мелочами. Но кто не верен в малом...
Надеюсь, я Вас не обидела. Если можете, постарайтесь понять.

Ирина,

Вы не так поняли. я имел в виду гостей монастыря, а не монахов. Братию я еще нигде не видел в монастыре в те часы, когда происходит наплыв туристов, верующих, интересующихся. Исключение составляет время, когда идет служба.
мороженое есть можно и в монастырях, даже на территории некоторых есть лавки и места, где это делать можно, но, может я и не прав, но гулять по монастырю и есть мороженое - это не грех, но это и не здорово.
странно читать, что Вы так спокойно относитесь к курению на территории монастыря.


мне известно, что ничего не бывает сразу, но стремиться к тому, что я написал нужно.

Котик,

спасибо. читал это у Паисия. только мне до тех людей, которых он имел в виду, расти и расти)))

 ;DКотик(как-то неловко к Вам так обращаться, что-то в подобном есть вульгарное. Можно я буду называть Вас условно Катя?), я хочу Вас заверить, что не совсем с Луны свалилась ::)


Ну тогда Вам повезло. Моя душа кокой была до входа в монастырь, такой там и остается...Да и только о Боге я не в состоянии думать не только находясь в монастыре(особенно когда бывают затяжные визиты), но даже и на Литургии. Слаба. Нет во мне любви к Богу.

Ну хорошо, Катя, попробую еще раз доказать, что я не совсем еще верблюд.
Выросла я в Пскове и жила там до 19 лет. С 24 лет, а сейчас мне 52 я в Церкви, т.е. сюда входит еженедельное (суббота, воскресенье, праздники) посещение храма и участие в Таинствах. Муж - бывший семинарист, на клиросе более 30 лет. Оба мальчика прислуживали в Алтаре(старший с 6, младший с 4 лет). Написала это к тому, чтобы Вы поверили, что не то, что в монастырях, но даже наши поездки по миру, всегда связаны с паломничеством.
И еще, на Западе живут очень разные люди. По моим наблюдениям, значительно чище меня, поскольку не были развращены сов.властью и многие из них глубоко и искренне веруют в Спасителя. А на сегодня Американская Православная Церковь растет, как на дрожжах... Не стоит так резко судить по наслышке.
Ну, а на экскурсиях ведут себя странно, потому что не знают нашей культуры, которая серьезно отличается от западной или восточной. Кстати, когда русские туристы оказываются в инородных условиях, они тоже ведут себя отлично от местных жителей.

Вы меня простите, я это уже оговорила прежде.
Все зависит от монастыря. Праздно блуждающих там быть не должно, но те, кто на послушании, могут и, иногда просто должны, их исполнять во время службы.

Андрей, беспокоиться мне бы следовало, если бы это делала я.
Но когда курит другой человек, что мне прикажете делать? Научить его уму-разуму? Так я и сама его не имею. Возмущаться? Ну потеряю я тщедушные остаточки мира в душе, а пользы для человека не сделаю. И остается у меня только один вариант: попросить Господа, чтобы он человеку этому помог понять, что делать этого не стоит...
Кстати, один наш хороший знакомый, будучи рясофорным послушником 20 лет, курил... Ну не мог с собой совладать... Я ли ему судьей буду?? У меня ли меньше проблем???