Чтение и толкование Ветхого Завета

[Капитошка]

 Такая тема интересная, а у меня куча дел.
Коротко так отпишусь. Понравились мысли Светы, ЛюдмилыS, Павла.

У святых отцов читала, что Каин убив брата, как бы безумен стал. Бог то его видел все дела его, а Каин нагло врет Богу. Благодать отходит от человека и человек не слышит глас разума в себе.Человек начинает ощущать страх перед Господом, но вместо покаяния человеку диавол внушает ложь. Человеческая природа  повреждается. Благодать Божия отходит от человека и человек сам начинает  в потемках души блукать.

[ВераН]

Чтобы не быть голословной. Зависть проистекает от гордости.

[Котик]

Я в толкованиях читала, что Ева, родив Каина, и сказав "приобрела я человека от Господа", тем самым выразила надежду, что этот ее сын и есть тот обещанный Богом, кто раздавит главу змия.

И вот с такими надеждами рос этот ребенок. Удивительно ли, что он стал горделивым? Когда родился Авель, его уже назвали "суета, дыхание" (так Авель переводится), т.е. к тому времени уже поняли прародители, что ни Каин, ни Авель не спасут их от рабства греху.

Каин - ребенок, росший сначала при огромных надеждах, а потом при разочарованиях родителей. Я пытаюсь понять его.

Сам-то он был о себе, похоже, мнения высокого, раз так резко отреагировал на непринятие своей жертвы Богом.

А почему за ним, за братоубийцей, пошли другие сестры и братья? Ведь кто-то стал его женой, кто-то жил в его городе...

[Алла]

У любого явления есть первопричина. Почему человек завидует? Потому что считает себя достойным желаемого. Его гложет обида, почему его обошли при распределении благ. Почему - ему перепало, а мне нет? Ну чем я хуже?
Так или нет вы понимаете зависть?

[Алла]

Например?

[Людмила S.]

Я завидовала много в детстве, думала, что у всех все лучше, теперь -нет.
Я имею, что есть и то, чего заслуживаю. За все Слава Богу!

[Алла]

  Какой ужас, Наташа! Я просто разобраться хочу.
Но все же (я позанудствую, можно? только не превращайся в З...)... Так вот! Меленький который. Он почему молился про соседскую корову? Потому что завидовал. Он считал, что его незаслуженно обошли при раздаче коров. Это гордость! ("Ты этого достойна!", простите за уже заштампованное поминание рекламного слогана) Если бы он считал обиду заслуженной, значит, проявил бы смирение, и соседская корова была жива и здорова, а меленький не совершил бы греха.

[Екатерина_$]

О зависти... думаю она одинаковая...
Была бы разная, по разному бы и называлась.
А думаю об этом в связи с той статьей. о новорожденных в концлагере. Если обратили внимание, процитирую:
Однажды эсэсовский врач приказал мне составить отчет о заражениях в процессе родов и смертельных исходах среди матерей и новорожденных детей. Я ответила, что не имела ни одного смертельного исхода ни среди матерей, ни среди детей. Врач посмотрел на меня с недоверием. Сказал, что даже усовершенствованные клиники немецких университетов не могут похвастаться таким успехом. В его глазах я прочитала гнев и зависть.
Зависть не имеет предела...Завидует тому, что страшно представить...не имеет границ.

[Алла]

А что такое вредность? Опять же - гордыня.

[Алла]

Ладно, Наташа, не буду тебя мучить. Я ведь ужас какая вредная.
На самом деле очень интересно, кто как видит и кто как понимает греховное состояние человека. Все разговоры на эту тему помогают поглубже увидеть себя.

[Капитошка]

А почему за ним, за братоубийцей, пошли другие сестры и братья? Ведь кто-то стал его женой, кто-то жил в его городе...

Я читала, что они не знали, что это их брат. Ева родила Сифа и ещё много сыновей и дочерей. Ева и Адам прожили девятьсот с чем-то лет.

 Ходила по разным делам и думала все про Каина. Когда Господь проклял Каина. Он сказал, что 3а то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро.

9 И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?
10 И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
11 и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей;
12 когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.
13 И сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно;
14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
15 И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
(Быт.4:9-17)

 До меня дошло, не знаю правильно или нет. Выношу на ваш суд.

Каина обуяла страсть зависть и он не смог совладать с ней и в порыве ярости убил Авеля. Не потому ли Господь запрещал есть плод с древа познания, прежде времени. Человек не умел ещё управлять страстьми и подавлять их. Страсти то наши нас и губят. Оттого мы и умираем. Потому то Господь и призывает стяжать дух мирен.

[Ольга )]

Не потому ли Господь запрещал есть плод с древа познания, прежде времени. Человек не умел ещё управлять страстьми и подавлять их. Страсти то наши нас и губят. Оттого мы и умираем. Потому то Господь и призывает стяжать дух мирен.

Ксюша, но ведь, Господь изначально создал человека безгрешным (без страстей). То есть Адам и Ева были созданы безгрешными и свободными,но по своей воле склонились ко греху.

Нарушили то, что было запрещено Богом. Проявили свою волю в непослушании, ну а потом уже облеклись в страсти, вкусив плод.

[Капитошка]

 Да, конечно безгрешными. Но они были  и неопытными. Вот Господь и берег их. ЛюдочкаS хорошо об этом написала.

 Господь запрещал есть плод с древа познания, прежде времени. Пока не окрепнут Адам и Ева, тогда и страсти им не страшны будут. Как святые стяжавшие Духа Святаго, могут противостоять страстям. Т.е. Адам и Ева, потеряли Божью, нарушив запрет, защиту и подверглись атаке страстей.
В них не были страстей, но страсти были в мире. Господь изгнал Адаму и Еву из Эдема.

[Капитошка]

Почему тогда не назвали дерево древом страстей? А страсти ведь в переводе - страдания. Древо страданий.

Так и есть, Наташа.  Древо познания добра и зла. А страсть -это зло.
 Страсть блуда, убийства, зависти...

[Капитошка]

Познание добродетелей и страстей. Все человек в жизни познает, и доброе, и плохое. То есть древо предопределило сущность человека, наделило новыми качествами, преобразило его. И это было нужно.

Был и другой путь, менее безболезненный. Слушали  бы Бога и не страдали, а окрепнув одним махом бы страсти побороли и отвергли их.