Крещение

[Ост-Остерн]

Были ли крещены св.апостолы?

[Галина ))]

Были ли крещены св.апостолы?

Вполне возможно! Ведь в то время, когда крестился Господь, люди шли толпами к Иоанну Крестителю. Так что можно допустить и такой вариант. Певые ученики ведь от Иоанна пошли за Иисусом, до того были они учениками Иоанна и присутствовали с ним при Иордане, крестя народ. Так неужели они крестили народ, будучи сами некрещенными?

[Котик]

У св. Иоанна было не совсем крещение в нашем понимании. Мы же крестимся "во Христа". Как сказано? Пророк и Предтеча Иоанн крестил водою, а Идущий за ним - Духом Святым. Водою крещение - крещение покаяния, оно только готовит человека к принятию Духа Божия, а апостолы были крещены Духом. Пятидесятница у них была. Некоторые до встречи со Христом у Иоанна крестились, конечно.

[Галина ))]

Некоторые до встречи со Христом у Иоанна крестились, конечно.

Именно это я и имела ввиду 

[Котик]

Да, но, повторюсь, сейчас мы под словом "крещение" подразумеваем совсем иное. Поэтому вопрос "Были ли крещены апостолы?" имеет, думаю, два ответа: Иоанновым крещением - не все, а во Христа - все.

[Павел**]

 "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым", - говорит ап.Петр в Деяниях.

[Котик]

"Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым", - говорит ап.Петр в Деяниях.

Еще раньше. Евангелие от Луки, 3 глава, 16 стих: "Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем".

[Наталья 1234]

Документальных подтверждений нет. Все домыслы.
Ну а потом-все, что созидается в истории-постройка на многие года. Кладутся кирпичики, отбрасываются, кладутся новые. Нет, это не Вавилонская башня. Предание.

А вы заметили, как я тихо уплываю?

Есть Евангелие. Если по нему и живи-то это протестантизм. Корней бросать не хочется.

[Котик]

Какие документальные подтверждения тебе нужны? На Евангелиях тоже нет подписи Христа "С моих слов записано верно". Но ты же им веришь! Или ты не видишь, что Евангелия и Предания - одного Духа? Или для тебя дело только в степени авторитетности Евангелия и Предания? 

Верить своим домыслам - опасная вещь. Так не только в протестантизм можно уйти.

А что случается с деревом, теряющим корни, тоже понятно. Так что давай-ка не уплывай далеко, Наталья 

[Павел**]

Каких документальных подтверждений? Вот ап.Павел только сказал, что он римский гражданин, и сразу же отношение к нему переменилось. А документ какой? Вот подумайте.

А про предание и веру ему есть добрый принцип св.Викентия леринского:
если в то верили:
все
всегда
повсеместно.

[Наталья 1234]

Я имею ввиду, что слов о водном крещении нет ни в Евангелии, ни в Деяниях. Только и всего.

А про Предание сужу по тому, что чем больше овцой становишься, тем тебе хуже. В миру.

[Котик]

Я имею ввиду, что слов о водном крещении нет ни в Евангелии, ни в Деяниях. Только и всего.

А про Предание сужу по тому, что чем больше овцой становишься, тем тебе хуже. В миру.

Овца эта еще должна быть мудрой, как змея, и простой, как голубь   Попробуй выкрутись!

Мне кажется, не надо быть овцой снаружи, если внутри все пока еще воет по-волчьи. Будь собой, только свою грязь старайся держать при себе и анализировать, если ее видишь. И оплакивать. И выводы делать. Заповедей, как можешь, держись. А изменить тебя в овцу по-настоящему может только Бог, если будешь трудиться, молиться об этом и Таинствами не пренебрегать 

Тогда Дух Сам начнет тебя менять. Трудно, конечно, будет, но ропота уже не будет, а будет радость вместе с трудностями. А если будешь просто стараться быть овцой (причем овцой в своем личном понимании, не факт, что в Христовом), то будет ропот, недовольство, сомнения и в конце концов просто взорвешься. Как лягушка в басне, которая хотела стать быком.

Так что проблема не в Предании, а скорее всего, в твоей духовной неопытности и, видимо, в отсутствии хорошего руководства.

Насчет водного крещения что сказать... Есть слова о том, как ученики Христовы крестили водой, и в Евангелии (от Иоанна, глава 4), и в Деяниях (там несколько раз это упоминается, и именно с водой). Христос Сам не крестил, а ученики Его крестили. Читай внимательнее. Но дело даже не в этом. Суть-то не в воде. Допускается даже песком крестить в особых случаях.

[Наталья 1234]

Ученики крестили, а не их крестили. Так что нам неведомо, было ли у них водное крещение. Домысливаем.

А насчет воет по волчьи-ничего у меня не воет. А скорее стонет, когда вижу негатив. Или равнодушие. И стон этот меня разрушает. Мне становится плохо. Так что от "овцы" никаких плюсов. Это вообще насилие над личностью.

Но тут такой момент-меня воспитали при социализме, где в целом люди были ровны. А в условиях капитализма, феодализма и рабства может это и нормально-быть овцой. Это самосохраняет.

[Котик]

Совсем не то ты подразумеваешь под "овцой Христовой". Это не подушка для битья. Раб Божий - он самый свободный на земле, потому что не должен ничего и никому, кроме Бога.

Все, что тебя разрушает, от чего тебе тоскливо, плохо, - это все НЕ ОТ БОГА. Подумай над этим. Это не я говорю, это святые отцы говорят.

Все помыслы, которые не дарят тебе покаяние, мир и любовь, они к тебе пришли от лукавого. Зачем ты их принимаешь? Потому что они созвучны твоему сердцу, потому что привыкла к ним?

Постарайся следить за мыслями. Не думай, не останавливайся на тех мыслях, которые тебя разрушают, даже если они тебе кажутся правильными. Они только кажутся такими. А за ними ад.

Без этого внимания к мыслям и чувствам, без этого отсеивания не получится очистить душу. Над этим надо много и упорно трудиться. Годы и годы. Легко не будет, но Бог будет помогать.

А когда изменится твое сердце, ты увидишь за всем негативом внешним его причину - свой внутренний негатив. Свое участие в разрушении мира и Божью милость, покрывающую тебя и всех людей. По-настоящему увидишь, а не абстрактно.

Иссяк фантазий дивный пыл,
Надежда обратилась в прах,
И дальше опыт мне открыл,
Что правды нет в людских сердцах.

О жизнь — как страшно было в ней
Зреть лицемерье, фальшь, разврат:
Бежать в себя и — что страшней -
В себе найти весь этот ад.
(Э. Бронте)

Но тогда (если пройдешь этот путь не умозрительно, а жизнью, и с Богом) уже будет виден свет в конце тоннеля  Надежда будет.

[Наталья 1234]

"Совсем не то ты подразумеваешь под "овцой Христовой". Это не подушка для битья. Раб Божий - он самый свободный на земле, потому что не должен ничего и никому, кроме Бога.

Все, что тебя разрушает, от чего тебе тоскливо, плохо, - это все НЕ ОТ БОГА. Подумай над этим. Это не я говорю, это святые отцы говорят."

Да, не от Бога. Не спорю.

"Все помыслы, которые не дарят тебе покаяние, мир и любовь, они к тебе пришли от лукавого. Зачем ты их принимаешь? Потому что они созвучны твоему сердцу, потому что привыкла к ним? "

Я к ним не привыкла, я их гоню и стараюсь забыть. Но жизнь каждый день преподносит новые. Так что не забыть.

Соответственно, не в точку и твои дальнейшие рассуждения.Касательно меня. Может, у других по другому.

Вот поэтому "У верблюда два горба, потому что жизнь-борьба".