Исповедь.

[Алла]

Павел, ты на каждой литургии причащаешься?

[Котик]

Всем участницам дискуссии предлагаю два вопроса:
1 - зачем служится литургия?
2 - зачем лично я на ней?

Вопросы эти не от ветра головы моея, а непосредственно из статьи о.Феодра следуют.

Все это очень понятно. И может быть, правильно отмести все неудобства частного человека ради благолепия Литургии (я к этому тоже очень трепетно отношусь). Просто сложно все это устроить на практике. Особенно если ты очень занятой человек, либо инвалид, или немощен и стар, либо у тебя детей 5 человек... Всего и не перечислишь.
А так - всем, конечно, хочется, чтобы все было хорошо и угодно Богу. Надеюсь, получится найти мудрое решение.

[Ольга )]

Все это очень понятно. И может быть, правильно отмести все неудобства частного человека ради благолепия Литургии (я к этому тоже очень трепетно отношусь).

Свет, вот я уверена , что ты трепетно относишься к Литургии, только речь то не о ее "благолепии" (внешняя ее часть у нас и так благолепна), а о главной ее ЧАСТИ.

И о "отметании" частного человека, нет речи.

Я тоже надеюсь на мудрое решение. Вопросы назрели, поэтому и решаются они межсоборно.

[Ольга )]

Ольга! Так я не поняла, если это один и тот же список, то ты с ним свыклась? Это неотъемлемая твоя часть?

Наташа, только сейчас увидела твой вопрос.

Нет, не свыклась конечно. Сама себе противна.
Борюсь, потом снова змеюкой выползают они.
Причем я знаю наперед все советы батюшки. И он знает, что я знаю эти советы. 

[Павел**]

Ответ подразумевающийся-для таинства Евхаристии.

Тогда вставьте в тезисы практику оглашения и оглашенных и перемените крещение.

И что ж тогда Таинство Евхаристии загораживать всякими нагромождениями?
Предпричастная исповедь должна быть отменена раз и навсегда, и тогда у священника будет время для исповедания действительно в том нуждающихся.
А мечтающим о духовниках (и как ни странно, имеющих под рукой интернет) -- мышь им в руки! Даже идти никуда не надо, все доступно. Только подозреваю, что духовник тут нужен совсем не для научения молитве и борьбы со страстями, а для штатного "баславения".

[Елена 03]

Дискуссия несколько мимо сути прошла.
Если кто внимательно читал готовящийся документ, то там вовсе не сказано, что подходить всем подряд без исповеди ко причастию, а только тем, кого хорошо знает духовник и, соответственно, с его разрешения, а то так и, правда, до абсурдности можно дойти.

Теперь, прочитала о том, что под "вседозволенностью" к причастию будут подходить и те, у кого совесть "не шаволится".
Ну и что?! Совершенно правильно заметила Оля, что и сейчас некоторые подходят к сему таинству нисколько не сумнясь и не безпокоясь о последствиях.

На исповеди я говорю то, в чем меня лично обличает моя совесть. Если я вдруг не захочу всего говорить священнику о своих "подвигах", то это опять дело только мое и моей совести и моего отношения к Господу через Его таинства.

Если,благодаря нововведению, я буду реже заглядывать в исповедальную во время службы, то это не значит, что я могу совсем забыть про это таинство.

Не надо забывать, что Господь ВСЕ ВИДИТ!
 И сейчас далеко не все достойно причащаются. И во времена земной жизни Христа апостол недостойно принял Хлеб и Тело Господне.

Одним словом: в любое время твой катализатор - это твоя собственная совесть, коя всегда считалась голосом Божиим.
Кто внимателен к себе и своей жизни, тому любой Указ не страшен: как только совесть дала голосок - беги к священнику! А, если нет этого, то и у смертного одра ничего не вытянешь, если уж человек не захочет ничего говорить о себе...

[Капитошка]

 Лена 03, как ты хорошо написала!

 Есть такие слова в Последовании ко Святому Причащению:

Беззакония мои презри, Господи, от Девы рожденный, / и сердце моё очисти, / делая его храмом пречистого Твоего Тела и Крови; / не отринь меня от Твоего лица, / имеющий безмерно великую милость.



Хлебом жизни вечной / да будет мне Тело Твоё святое, милосердный Господи, / и драгоценная Кровь, / и защитой от болезней многообразных.


Припев 2. Да будет мне в прощение согрешений / пречистое Тело Твоё и божественная Кровь, Человеколюбец, / в Духа же Святого общение и в жизнь вечную, / от страстей же и скорбей - в избавление.

 
 В них отражается сам смысл Причастия.

 И о достоинстве или недостоинстве:

  «Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает» (1 Кор. 11. 26-30)

У меня знакомые оккультисты делают так: Накануне больших праздников присутствуют на общей исповеди и идут к Причастию. Причащаются.

[Капитошка]

Главное нужно понять, что не мы очищает себя от греха, а Господь нас очищает и избавляет от греха. А нам нужно потрудиться для этого.

 Это как бросил семя в землю ухаживаешь за ним, но оно само растет (с Божьей помощью). Ты лишь создаешь условия для произрастания. Так и Слово Божие брошенное на благодатную почву даст плоды.

Формально, для галочки, исповедавшись человек и приступающий к Причастию -уже осужден.

[Елена 03]

У меня знакомые оккультисты делают так: Накануне больших праздников присутствуют на общей исповеди и идут к Причастию. Причащаются.

Не будем их (оккультистов) судить, потому как сами, как уже сказала, не всегда далеко от них же отстоим...

Господь видит наше внутреннее состояние и только Ему одному ведомо: насколько каждый из нас готов или нет к Соединению с Ним Самим.

[Natalya K.]

Разделить исповедь и причастие нужно научиться каждому человеку самому. Что обязательным условием причастия исповедь не должна быть, я согласна. Но я так привыкла. Это в меня вросло. Но в то же время, когда часто исповедуюсь, начинаю проще к этому относиться, потому, что, как и у многих, почти всегда один и тот же перечень, хоть листок не меняй... поэтому иду один раз в месяц, чтобы, хоть что-то изменилось... А причащаться хочется чаще. Когда, после литургии смотришь на причастников, досадно на себя, что не приготовилась... Стараюсь, на литургии  не исповедоваться. Лучше всего, накануне на вечерне и после всех...
А по поводу тех, кто может подойти к причастию без подготовки- это опять же дело каждого. Священник все равно не может знать, готов ли человек к причастию. Внешне, может и да, а внутренне знает только Господь Бог. Как говорил один батюшка, нужно уметь брать ответственность за свою духовную жизнь на себя, а не перекладывать ее на священников.

[Павел**]

Вот именно, на себя брать ответственность! Еще протопоп Аввакум говорил, что душа только твоя, только тебе о ней и заботиться. А то все циркуляра ждем.

[Natalya K.]

Потому, что  привыкли жить по циркулярам. Гораздо проще делать так, как скажут, зачем думать...

[Капитошка]

Вот именно, на себя брать ответственность! Еще протопоп Аввакум говорил, что душа только твоя, только тебе о ней и заботиться. А то все циркуляра ждем.

Точно! Тогда мы не будем из батюшек идолов делать и в катакомбы с ними уходить, а будем головой думать.

[Ольга )]

Олечка!  Я в порывах своих эмоций разораторствовалась. Прости мне мои  реплики, я правильно выражать свои мысли не умею наверное.

Наташа! Вообще не за что прощения просить!
Ты очень правильно выразила мысли в своем вопросе! И притчу хорошую, мудрую привела.
Я благодарна сестрам и брату  , за участие и размышления по этой теме. Мне хотелось ваши мнения услышать и вместе порассуждать а как иначе, мы все здесь члены Церкви Христовой.

Сестрички спасибо за комментарии.

Леночка 03, очень понравились твои комментарии, спасибо!

И все таки думаю дискуссия наша не мимо темы прошла. Мне кажется о. Феодор, выделяет именно вот эти главные моменты, о чем и шла речь в нашей дискуссии:

Исповедь постепенно должна вернуть себе характер второго крещения, как часто любят ее называть. Второе крещение не может совершаться рутинно, еженедельно — это должно быть чем-то исключительным. Во всяком случае, к исповеди следует прибегать по мере необходимости, а не в принудительном порядке и не в качестве формального допуска к причащению. Исповедь также не должна быть беседой на отвлечённые темы, суррогатом психотерапевтического сеанса или же средством дознания.

Участие верных (мирян и священнослужителей) в евхаристическом собрании не может, по умолчанию, быть как-либо ограничено. Подобные ограничения (т. е. временное отлучение) могут быть вызваны лишь совершением тяжкого греха (отречения от Христа, убийства, прелюбодеяния и т. п.). «Грех не к смерти» не может быть основанием для произвольного ограничения христианину в участии в Евхаристии. Тем более христиане не могут быть отлучены от Евхаристии из-за физиологической «нечистоты».

[Ольга )]

Возможно, не все очень умные и своим умишкой не способны благо себе творить. Таким помощь батюшки и нужна.

Обязательно нужна помощь батюшек. И мы будем прибегать за этой помощью, но научиться самим рассуждать и размышлять, и отвечать за себя самим, мы обязаны.