"Почемучка"

[Елена 03]

Хочешь, еще круче озадачу?
Рай, Царство Небесное, Царство Божие, да и просто Небо -- тождественны ли?
А в Апокалипсисе вообще говорится про "новое небо и новую землю" и "Се, творю все новое".
 Схоластика, однако, сочинили тома для библиотеки...
Напоследок еще любимый вопрос А.И.Осипова: "Сколько ангелов помещается на кончике иглы? А бесов столько же?".

Паша, прежде, чем тебе отвечать, надо перелопатить не один том святоотечника. Точно: не по мне "одежка"   Ты - дюже умный. Я же, напротив, по "верхушкам" мастер.

Очень понравился ответ Светы -Котика. Совершенно понятно то, что и не должно быть понятным!
Спаси, Господи!

[Елена 03]

Восходили ли Енох и Илия на небо?

Спаси, Господи, Ксюша! Прочитала ее. Поэтому и выводы оттуда.

[Павел**]

Да перелопатить то можно, был бы смысл практический. Есть в богословии то, что для спасения души нужно, и то, что нужно только для библиотеки. Стоит ли губить время на схоластику? Не стоит.

[Ост-Остерн]

Павел,если бы ты написал это в "Одноклассниках",то я бы поставила "Класс"!

[Алла]

А что в богословии нужно для спасения, по-твоему, Павел? Интересно.

[Капитошка]

Восходили ли Енох и Илия на небо?

Спаси, Господи, Ксюша! Прочитала ее. Поэтому и выводы оттуда.

Да, я очень"внимательна"!
 На курсах мы учили, что это предание Церкви (по-поводу Илии и Еноха). До конца его никто не понял.
По поводу рая и Царства небесного есть такое высказывание: "Человек потерял рай, но приобрел Царство небесное", - автора к сожалению не помню.

 Рай (эдем) якобы существовал на Земле. А Царствие Небесное внутрь вас есть. Лк 17:20-21.

[Елена 03]

Хочешь, еще круче озадачу?
Рай, Царство Небесное, Царство Божие, да и просто Небо -- тождественны ли?
А в Апокалипсисе вообще говорится про "новое небо и новую землю" и "Се, творю все новое".

По поводу рая и Царства небесного есть такое высказывание: "Человек потерял рай, но приобрел Царство небесное", - автора к сожалению не помню.

 Рай (эдем) якобы существовал на Земле. А Царствие Небесное внутрь вас есть. Лк 17:20-21.

про новое небо и землю мне почему-то понятно, вроде как: старое, греховное свернется, а новое водворится для новой жизни, где уже не должно быть места греху.
а вот по поводу значений рая, неба и царствия Божьего некоторые вопросы присутствуют.
Атмосфера(наверное, и не только) - это место для духов поднебесных.
Небо и царство небесное поделить не могу своими мозгами. 

[Капитошка]

  Есть ещё одно интересное лицо в Библиии -Мельхиседек.
  Мельхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, -тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей. Евр7,1

 Без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.Евр.7,3

[Елена 03]

О! Это , вообще, для меня "тёмный лес".
Здесь Паша нужен с разъяснениями, если, правда, захочет.

[Капитошка]

Атмосфера(наверное, и не только) - это место для духов поднебесных.
Небо и царство небесное поделить не могу своими мозгами.  

 Так ведь духи злобы поднебесной (Еф. 6,12). Под Небесами они обитают. Небо в нашем  привычном понимании, и Небеса - различны между собой. Поищу, у  диакона Кураева кажется есть объяснение тому.

[Капитошка]

 Вот нашла, диакон Кураев: " С точки зрения обыденного мифологического мышления, место обитания демонов - это подземелье, подземье. Народное представление помещает ад под землей, там, где кипит магма. Но в Библии речь, скорее, идет о том, что "духи злобы" обитают в небесном мире. Они так и называются - "духи злобы поднебесной " (Еф. 6,12), а отнюдь не "подземной". Оказывается, что для библейских авторов богоборческие духи - это некие космические существа, обитатели именно небесных, а отнюдь не подземных сфер. Оказывается, что тот мир, который люди привыкли называть "видимым небом", отнюдь не безопасен, он стремится подчинить себе человеческое сердце..."

Небеса скрывают от человека Бога - и эту блокаду надо прорвать. "О, если бы Ты расторг небеса и сошел!" - восклицает ветхозаветный пророк Исайя (Ис. 64,1). Еще одна древняя библейская книга обличает иудеев за то, что они "оставили все заповеди Господа и поклонялись всему воинству небесному" (4 Цар. 17,16).


Настает время Нового Завета - и оно оказывается отнюдь не временем примирения Бога и космических духов. Оно оказывается временем их решающей битвы. "Современные изыскания подчеркнули в синоптических евангелиях, а в особенности у Марка, одно очевидное обстоятельство, которого XIX век упорно не желал видеть, а именно: все дело Иисуса представляется Ему самому как борьба с диаволом, для изгнания его из мира".

При религиозном, а не моралистическом чтении Нового Завета нельзя не заметить, что апостолы и Христос воспринимают Землю как блокированную планету. Если внимательно читать Евангелие, то становится очевидно, что Христос - вовсе не такой сентиментальный проповедник, каким кажется в наше время. Христос - воин, и Он прямо говорит, что Он ведет войну против врага, которого называет "князь мира сего" (Ин. 12,31). В этих Его словах есть одна деталь, которую не замечают люди, если не обращаются к греческому тексту Нового Завета. "Князь мира" - это перевод греческого словосочетания "arhon tou kosmou".

[Наташа S]

А нам на курсах прямо говорили(я запомнила)- что НЕБО, это то место, где нет бесов.А вот в поднебесье , они может и есть???
простите, вдруг я чего-нибудь не того ляпнула.

[Капитошка]

Все послания Павла единогласно говорят о Кресте как о победе Христа над некиими "космическими властями", "князем власти воздушной" (Ефес. 2,2; церковно-слав. перевод). По пояснению преп. Максима Исповедника, Крест упразднил "враждебные силы, наполняющие среднее место между небом и землей". Более того, выбор именно крестной казни, то есть такой, которая происходит не на земле, а в воздухе, в домостроительном Промысле оказывается связан с необходимостью освятить "воздушное пространство" - то есть то пространство, которое и отделяет людей от Того, Кто "превыше небес". Голгофский Крест - это тоннель, пробитый сквозь толщу демонических сил, которые норовят представить себя человеку как последнюю религиозную реальность. Так во всяком случае об этом свидетельствует св. Иоанн Златоуст: "Почему же закалается Он на высоте помоста, а не под кровом? Чтобы очистить воздушное естество".

[Елена 03]

3-й и 4-й абзацы не отвечают на поставленные вопросы. Там о другом.
А так, спасиБо, Ксюша, за старания!

[Елена 03]

А нам на курсах прямо говорили(я запомнила)- что НЕБО, это то место, где нет бесов.А вот в поднебесье , они может и есть???
простите, вдруг я чего-нибудь не того ляпнула.

Абсолютно ТО!