Трудности воцерковления.

[Екатерина]

Христос Воскресе!
У всех, наверное, было чувство "предваряющей благодати". Но почему оно уходит? И почему, зачастую, так быстро? Казалось бы - вот я, пришел к Тебе, я Твой. Зачем такие испытания? Разве Бог не хочет помочь спастись нам всем? Вероятно, они нужны для очищения души. И слава Богу. Но тогда лбом упираешься в другой блок - закостенелость и, простите, довольство людей, "приросших к Церкви". Люди везде небезгрешны, это ясно. Но неужели сами не проходили через подобное? Не лучше ли протянуть руку тем, кто лишь вгрызается в смысл Промысла Божия? Я встречаю в Церкви намного меньше искренне добрых, а не "добреньких" людей, чем ожидала. (Зато те, кто добр, тот добр воистину!)
Помогите разобраться)

[Irina]

Христос Воскресе!
У всех, наверное, было чувство "предваряющей благодати". Но почему оно уходит? И почему, зачастую, так быстро? Казалось бы - вот я, пришел к Тебе, я Твой. Зачем такие испытания? Разве Бог не хочет помочь спастись нам всем? Вероятно, они нужны для очищения души. И слава Богу. Но тогда лбом упираешься в другой блок - закостенелость и, простите, довольство людей, "приросших к Церкви". Люди везде небезгрешны, это ясно. Но неужели сами не проходили через подобное? Не лучше ли протянуть руку тем, кто лишь вгрызается в смысл Промысла Божия? Я встречаю в Церкви намного меньше искренне добрых, а не "добреньких" людей, чем ожидала. (Зато те, кто добр, тот добр воистину!)
Помогите разобраться)

Ну вот, Катя, а Вам все мало!
Но, с другой стороны, я, к сожалению, в Вашем обращении слышу обиду и даже обиду на Господа(очень надеюсь, что ошибаюсь) и тут же сталкиваюсь с осуждением окружающих...
Но вот Вам и смысл для отступления Благодати... Увидеть себя и поупражняться в исполнении Заповедей. Ведь там не сказано "люби доброго, хорошего ближнего"... А потрудиться и полюбить того, кто нам неприятен, кто обижает нас да гонит - вот где настоящий труд Богу(!) Но на какую Любовь способен человек, не видя себя самого??? Поэтому первый этап - это попытка наблюдения за внутренними процессами, которая с Божьей помощью, переходит в привычку и потребность, а затем уже и реализация того, что без Бога мы НИ НА ЧТО ДОБРОЕ НЕ СПОСОБНЫ и вот когда может появиться искреннее желание себя изменить и молитва ко Господу... Св.Серафим Саровский КАЖДОГО, приходящего к нему называл "радость моя" и, наверное именно потому, что прежде всего видел в нем/ней ОБРАЗ БОЖИЙ!
Так что, Катенька, желаю Вам добрых трудов! Не огорчайтесь! (одну мою знакомую почти палками гнали из храма, но и это не помешало ей удержаться в Церкви!)

[Андрей]

Одно состояние уходит, другое приходит и так всю жизнь, только у покойников все одинаково. Не пытайтесь охватить все сразу - это не возможно. Потихоньку, полегоньку. Прп. Серафим Саровский говорил: " Добродетель не груша ее сразу не съешь". Так везде придя в школу никто, не ждет того, что сразу постигнет все. Обязательно нужно учиться терпению и настойчивости без них успеха не будет.

[ЭНДРЮ]

Люди везде небезгрешны, это ясно. Но неужели сами не проходили через подобное? Не лучше ли протянуть руку тем, кто лишь вгрызается в смысл Промысла Божия? Я встречаю в Церкви намного меньше искренне добрых, а не "добреньких" людей, чем ожидала.

Вот Вам обе моих руки.

[Екатерина]

to Ирина, Андрей.
Спасибо за поддержку))
Да-да, все это так. И я очень хорошо понимаю и необходимость определенных препятствий, и вполне логичное утверждение, что в Церкви не святые собираются, а все те же грешники. Конечно, я наверное ропщу. Да и в себе недостатков и грехов вижу довольно, подчас аж страшно. Только одного не понимаю - может это субъективное у меня - почему, раз подобные трудности ПОДРАЗУМЕВАЮТСЯ, люди, прошедшие через подобное, чаще иссушаются и не открыты для диалога (поправьте меня, я буду только рада ошибаться))) Психологическая поддержка действительно исходит от единиц, а так люди могут годами в одном храме на службе простоять и даже имени соседа не узнать. Люди упорно спасают сами себя. Может, я просто слишком многого ждала?

И еще одно - все могут придти в Церковь, но не все пройти через человеческий фактор и духовные испытания. Ведь многие уходят. Они что же, не спасутся? Мне хотелось бы думать, что Господь крепче держит, пришедших к нему.

to Эндрю.
Благодарю)) А вам - мои)

[Irina]

Катя, можете объяснить, хотябы сами себе, отчего Вас более волнуют окружающие, чем Вы сами?
К сожалению у очень многих людей есть дурная привычка все свое внимание концентрировать на негативном и, т.о. пропускать мимо все положительное и доброе. Попробуйте поупражняться хоть один день: обращать внимание на все, что в Вас вызывает теплоту сердечную и просто отсекать всяческие недовольства. Уверена, прожив этот день у Вас не будет такого уныния...
Бог в помощь!

[Екатерина]

Ирина, а как же иначе?) Никаких духовных вершин я не достигла, да и вообще экстраверт жуткий. Так что помимо литературы ищу поддержки и примера в людях окружающих. Да и по самому месту судишь по тем, кто его "населяет". Конечно, в идеале не к людям я пришла, а к Богу. Но одной всегда невероятно трудно, особенно поначалу.
Нет, положительное я не опускаю, я с этого положительного пылинки сдуваю, честно-честно)) А людей полюбить давно стараюсь - и такие вот "аутотренинги" проводила, и много чего еще... потихоньку)) Но от человеческого равнодушия все же бывает слишком дискомфортно. Поэтому упорно ищу хороших людей (с факелом и без)))

[ЭНДРЮ]

Поэтому упорно ищу хороших людей (с факелом и без)))

Екатерина, похоже Вы предлагаете создать при храме православный кружок.

[Irina]

Катя, посочувствовать Вам, к сожалению не могу. Меня Бог миловал и вокруг всегда столько хороших людей, что, не будь я эгоисткой, можно было бы захлебнуться от счастья.
Решусь-таки дать Вам последний совет: не думайте о том, как Вас принимают, а просто помогайте другим от души, не ожидая никакой благодарности, делайте добрые дела Христа ради, может быть Вас это утешит...

[Екатерина]

ЭНДРЮ
Почему такие ассоциации?)) Я даже удивилась. Вобще такая вещь была бы здоровской. Только не кружок, а хотя бы какое объединение для молодежи, которого в Пскове почему-то нет. Но  мне в своих бы мыслях разобраться, а подобным уж отзанималась... пусть всесильные мира сего пробуют, я только за.

Ирина.
Может я немножко непонятно объясняю... Сейчас, попробую) Добрых людей я знаю и люблю и ценю, хотя других и больше. А говорю я о тех, с кем мне пришлось столкнуться в Церкви. А там, помимо редкой искренней доброты, чаще встречаешь бесстрастную незаинтересованность. Мне казалось там все наоборот друг друга тянут. Но я могу ошибаться в следующем - вероятно это все есть, только для сформировавшегося круга людей прихода. Видимо, я просто гоню лошадей))

[OLGA_M]

Дорогая Катя!
с вниманием читала Ваши мысли. Мне ужасно захотелось ринуться в бой, защитить Вас, поддержать. Но я не знаю с какого Вы прихода? Если с нашего, как-нибудь дайте мне знать, что это Вы, я с превеликим удовольствием с Вами порзнакомлюсь.
Я тоже экстраверт, и ярко выраженный холерик, и без людей я тоже бы задохнулась. Поэтому не отрицая ничего из вышенаписанных постов хочу Вам посочувствовать. Для меня это важно, знать людей, с которыми я вижусь регулярно. Некоторые люди вокруг на службе молятся настолько отрешенно, сразу по приходу в храм уносятся высоко и далеко. Я искренне восхищаюсь ими, честно, но мне помогает настроиться эта атмосфера храма, постепенно наполняющегося прихожанами. Все здороваются , кивая или обнимаясь. Кратко шепчут друг другу свои радости или печали, а потом отлаженно встают на места. И это для меня успокоительно. Помню, как неуютно мне было поначалу, но все наладилось.
Скажу по секрету, что общение на форуме буквально окрылило меня

[Андрей]

Екатерина, псковичей нужно убедить в том, что вы чего-либо стоите, но зато когда они поверят Вам, отдача не замедлит себя ждать.  Чем же Вас обидели? Вы тоже псковичка? А Вы приветливы к другим людям?

терпите такой уж здесь народ - скобари называются.

[Olga2]

Люди упорно спасают сами себя.

Воистину Воскресе! Здравствуйте Катя!
А от нас именно это и требуется - спасать самих себя. Нельзя помочь спасти других, не спасая себя самого. Прислушайтесь к советам Ирины и других. Не требуйте от других, начните с себя.

"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему:"дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего." (Ев. от Матфея, гл. 7).

[Olga2]

Екатерина, псковичей нужно убедить в том, что вы чего-либо стоите, но зато когда они поверят Вам, отдача не замедлит себя ждать.  Чем же Вас обидели? Вы тоже псковичка? А Вы приветливы к другим людям?

терпите такой уж здесь народ - скобари называются.

Да, скобари закрытые люди. Но это не значит, что они плохие. Большие душевные богатства скрыты в потаенных уголках сердца, но не каждому они открываются.
А насчет общения в храме... Я, например, сама предпочитаю, чтобы меня во время службы не беспокоили. Ведь затем мы туда и приходим - общаться с Богом, молиться. А для общения друг с другом можно найти и другое время, хотя бы по окончании службы. А то иногда испытываю недоумение, когда после "Отче наш" батюшка исповедует и есть как бы "свободное время" и по всему храму начинаются оживленные разговоры, как будто служба уже окончена. Тропари святым, которые поются в это время, слушает, наверное, только половина прихожан.
Раньше у нас в храме висела надпись с цитатой одного из св. Отцов (не помню кого точно): "За разговоры в храме Господь посылает скорби". Я думаю, ее нужно вновь повесить.
А после службы, или до нее, пожалуйста, сколько угодно можно общаться. Я сама очень общительный и любящий поговорить человек. Но всему свое время и место.
Хотя, конечно, если кто-то обращается ко мне с вопросом во время службы, или я сама вижу, что кто-то нуждается в помощи, то с радостью отвечу, или помогу, если это в моих силах.

[Даша]

Объясните мне, пожалуйста, что это значит? Человек ходит в церковь, не просто ходит, а прислуживает. Сидит сутками и охраняет чашу с деньгами, посуду за паломниками моет, в доме батюшки сидит и отвечает на вопросы приходящих. Дома все время книги церковные читает, молится. По понедельникам, средам и пятницам поститься. НО!!! В церкви при всех – божий одуванчик, а дома со своими – Баба Яга. Все не так и не эдак.  Абсолютно не считается ни с чем. Живет только для себя и не видит своих близких. Свои интересы превыше всего. Живет только для себя. Всю жизнь для себя. Это двуличие меня просто раздражает. Иногда я говорю: «Ты же в церковь ходишь, в Бога веришь, как ты так можешь?» А в ответ: «Не твое дело, что хочу, то и делаю, живу, как хочу».