Православный форум храма св. Василия Великого

Осуждение и критика.Есть разница?Чем отличаются?Может быть критика без осуждения?
А если человек говорит:"Не осуждаю,а критикую."
Это может быть лукавством?

Конечно лукавство. Как можно критиковать кого-то не осуждая?
Если поступок или проступок, отделив его от самого человека, то наверное можно.
Я так думаю?  ;D

Я думаю, что бывает. Если какая-то работа выполнена неправильно, можно очень спокойно покритиковать (указать на недостатки), совершенно не осуждая человека. Правда не каждый человек правильно воспринимает критику... Часто бывает обида.
Но осуждение это такая гадость! Уж сколько раз себя ловлю на мысли: "опять осудила"... Вроде бы и не хотела, а мысль, опаньки, и проскачила..

А если осудить не человека,а его поступок(греховный)?А критиковать не поступок,а человека?Да ещё так критиковать,что свет не мил становится? ???
Везде указывается,что и осуждать,и критиковать нужно только конкретный поступок человека,а не его самого(конечно,это в идеале,и лично у меня часто не получается отделить человека от его какого-то греха :'(,вот и осуждаю себе во осуждение).

человека критиковать нельзя. человек слаб и допускает ошибки по разным причинам. просто мы привыкли связывать конкретного человека с конкретным поступком. а так нельзя.
 вот пишу такие правильные вещи, а сама думаю: ведь есть такие мерзкие поступки, что после них на человека даже смотреть не можешь и верить ему больше не можешь!

Да, грань тонкая. Лучше и к критике прибегать только в особых случаях, когда результат того стоит. Да и то с молитвой о человеке. А лукавство не только возможно, обычно оно и бывает. Мы редко просто критикуем без осуждения.

А у меня всё взаимосвязано,  критиковать не осуждая, не могу :'(
Потому что поступок и человек связаны, а дара рассуждения не имею.
Сначала сделаю, а потом думаю ???
Поэтому стараюсь по мере возможности,  избегать таких ситуаций, но получается не часто. :'(

А я в основном молчу, мысли. конечно, гложат, но потом все становится на свои места и "Слава Богу, что промолчала" а помыслы?!, как их не допускать.

О грехе осуждения рассказывает
 духовник Московской епархии протоиерей Георгий Бреев.



http://www.pravmir.ru/suzhenie-serdca-video/

http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerkov-9902/?pg=1&out=pg&frm=ex&srt=dpd&cat=n

Познер меня разочаровал

 Меня давно он разочаровал. Кажется,  диакон А. Кураев ввел такое понятие "образованцы", так называемые доктора околовсяческих наук, а по существу ничего. Так вот, Познер и есть самый типичный образованец. И по-моему интерсы России и интересы Познера не совпадают, у Познера иная, возможно заказная миссия ИМХО.

Не дают некоторым покоя часы Патриарха. И не только часы.

http://www.pravmir.ru/vladimir-solovev-o-besede-s-patriarxom-kirillom-o-chasax-kvartire-i-russkoj-rechi-audio-tekst/

Медвежья услуга...
Сразу  дурацкие вопросы: ну хорошо, виноват в табачном деле не ПК, а злодей Климент Калужский, так и опять же РПЦ!

 Что можно у ближнего деньги отобрать и на благотворительность потратить, я конечно догадывался, а теперь такое действие и благословение архиерейское получило...

Часы на руке, тогда еще митрополита Кирилла, при  чине облачения архиерея, лично сподобился наблюдать не единожды.

Некий московский большой начальник дает квартиру, но тут же признается, что дескать, в ней невозможно жить...

Соглашусь с двумя комментами к статье: это личное богословие от иудея Владимира Соловьева.
И Патриарх человек, и постулата у непогрешимости у нас в Православной Церкви не существует.

Имхо, некоторые вещи не нуждаются в чьих-то оправданиях или неоправданиях.

http://rusk.ru/newsdata.php?idar=54054

«То, что делается против Патриарха, — мракобесие»
Члены Общественной палаты РФ выступили с осуждением заказной антицерковной кампании, в которой «вполне может прослеживаться русофобская и антихристианская тенденция»…

И фамилия названа, кому выгодно и на чьи деньги эти дуры кривляются в святом месте.

Странно все как-то.

http://rusk.ru/newsdata.php?idar=54051

Основной акционер «Эхо Москвы» исключил из Совета директоров либеральную верхушку
В радиостанции, которая «с утра до вечера поливает поносом» В.Путина, произошли серьёзные кадровые изменения…


"В разговоре с главным редактором радиостанции «Эхо Москвы» Алексеем Венедиктовым премьер заявил, что его не волнует критика в СМИ, которая носит откровенно неконструктивный или заказной характер.

 «А вы на меня обиделись», – заявил Путин. «Я обиделся, обиделся…» – начал говорить Венедиктов.

 «А зря, я вот не обижаюсь на вас, когда вы меня поливаете поносом там с утра до вечера», – парировал Путин."

  Меня всегда удивляли подобные люди, силы и пр. Если они критикуют, то это конструктивная критика. Но если, вдруг, случится подвергнуть  критики их, то начинаются обвинения в чем угодно - в шовинизме, национализме,  радикализме, консерватизме,  мракобесии, ущемлениии прав. И требуют неменуемого  наказания.

 Патриарха и РПЦ ну в чем только  не обвиняли. А их, ну никак нельзя тронуть-неприкосновенные, ну прямо таки священные коровы.

Тоже никогда не любил это Эхо Москвы. Бубнёж круглые сутки, от которого мазоли наушах.

http://www.newsinfo.ru/news/2012-03-30/ataka/771602/

О том же.

А Березовский сидит и подтявкивает как шавка из-за угла.

http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/nagornaya_propoved_142-all.shtml

Истинный христианин не должен со злорадством и высокомерием изобличать грехи ближнего своего, подчеркивая свое показное доброчестие, и греховность ближнего, потому что Иисус Христос принял муки крестные и пришел для спасения всех людей на свете, как грешников так и праведников. Поэтому изобличитель греха в разбираемых словах Спасителя повинен не только в грехах, которые присутствуют в его глазу и представлены аллегорически в виде бревна, но сверх того повинен в грехе высокомерия и гордыни, таких греховных чувств которые подбивают его на критику и изобличительство чужих грехов и позволяют не видеть грехи собственные.

Про злорадство можно согласиться, но Евангелие от Матфея (18:15) обличение грехов отнюдь не отрицает, а даже указывает его порядок. Приведенные слова противоречат словам Христа.
Грех даже необходимо обличать в некоторых случаях, на мой взгляд. Без злорадства и высокомерия, но с правом на то, чтобы зло называлось злом, добро - добром.
Кроме того, надеюсь, высказывание мнения, не совпадающего с мнением других людей, не отождествляется с осуждением?

Подруга привезла из Самары диск, купленный в церковной лавке (!), о почившем старце Николае Гурьянове. Очень много, что смутило от просмотра. Мироточащие иконы Иоанна Грозного и Григория Распутина, просьба ,присутствующаго монаха Рафаила о категоричном не принятии паспортов и ИНН. И все это преподалось как бы от лица самого старца, якобы когда-то об этом говорившем. Диск сожгли. В душе - смута... И вот совсем недавно, опять на диске знакомые лица ( мон.Рафаил, совершенно безбородый и с соответствующим голосом) только уже более идет натиск на нашу православную Церковь, священнослужителей и, конечно, Патриарха, как Алексия2, так и действующего Святейшего Кирилла . Очень много кощунства. Большую часть фильма просто прогнала на скорости. Снято профессионально. От просмотра само мало- брезгливость. Господи помилуй! Что же такое происходит?! И главное - ЗАЧЕМ?  ???

Раскольники всегда были,а в наше время очень много средств донести до народа любую информацию.
        Мне тоже говорили благочестивые православные люди-"Патриарх Пимен-последний православный патриарх",Патриарха Алексия II как только не склоняли.
  Теперь он умер,и многие считают его  святым.
     Теперь же слышу :"Патриарх Алексий II-последний православный Патриарх"Ругают Святейшегот Кирилла.
       

Не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они; - заповедует св.Иоанн Богослов.
На евангельской ниве благополучно растет и бурьян, еще и приносит плод сторичный...

И мы смотрели такие диски в свое время, у Саши друг давний стал таким внутрицерковным раскольником. Уж как его "колбасило" (сейчас не знаем, потому что с его стороны общение с нами прекратилось). И хлеб, якобы на святой закваске пекут, и почитают бывшего епископа Чукотского Диомида единственным "правильным"епископом и паспорт рвал, и много еще чего.. Этот товарищ специально купил компьютер, чтобы распространять такие диски.
Павел все правильно говорит. После просмотра этих фильмов тяжесть духовная чувствуется, смущение, вот так дух и распознается.

А я вот, никак не могу избавиться от греха осуждения. Начинаю вроде бы правильно, справедливо ( на мой взгляд) критиковать какое-то неправедное действие или поступок, увлекаюсь. А потом с огорчением понимаю, что осудила  человека, да еще и высокоумие проявила... Полезнее для моей души было бы промолчать... Себе взяла такой девиз "Смотри в себя и будет с тебя"- не всегда, правда , получается....

Эх...
Как надо и как правильно - я знаю. А вот как применить это к себе...

У меня вообще ничего не получается.

Тоже подписываюсь под этими словами. . Всегда говорю, что теорией нашпигована, а вот на практике руками развожу.  :'(

Потому Господь и сказал: "Не судите, да не судимы будете". Не осуждать, скорее всего, не получается ни у кого (или почти ни у кого), настолько мы все горды. И если найдётся такой человек, который никого не осудит, то ему простятся все грехи. Вот как это непросто.

Прости и помоги мне Господи!Недавно в "одноклассниках" зашла в группу против абортов и....понеслось....долго и упорно пыталась достучаться до одной форумчанки по поводу осуждения,приводила даже пример из Евангелия....А началось все с того,что одна из участниц группы написала о том, что недавно сделала аборт,потому как была не готова к рождению сразу второго ребенка...и посыпались на эту и без того бедную девочку упреки,вплоть до грубых слов,а я попыталась остановить поток грязи,причем писали комментарии православные женщины....Пришлось удалиться из группы :-X...иначе могла бы уже я перейти на грубость :'(

Ой, как завидно. Как научиться осуждать грех, а не его совершившего???

Не осуждать может только очень смиренный человек.

А вот, правда, где найти ту грань между осуждением и рассуждением, ну, или по другому, критикой? Понятно, что не нужно осуждать конкретного человека, но, ведь чаще всего, когда говорим о каком-либо противодеянии, в помыслах имеешь ввиду именно того, кто, по нашим меркам, его совершает. По крайней мере, у меня так.

Мы не смиренны,можем только каяться и стараться хотя бы огульно не осуждать всех и вся,чуть-чуть стараться.Надо прежде видеть свои грехи,тогда,обратив внимание на какой-то чужой грех,подумаешь- у меня у самого рыло в пуху.

Про пух мягко сказано - борода висит от себялюбия.

 Это мой бич. Помоги Господи!
Я заметила, что остро реагирую на то, что сама когда-то творила и чудесным образом забыла. Я даже уже начинаю молиться, когда осуждаю или только хочу это сделать: Господи, напомни мне мой подобный грех, чтобы я не осуждала человека. И меня как обдаст жаром. Стыдно-то как и чего-то уже не хочется осуждать, немного притихну и начинаю молиться о спасении наших душ. А вот почему-то то чего не совершал, то грех и не "задевает". И человека жалко так становится, думаешь про себя, что зачем он творит-то такое - это же вредит ему и молишь Бога о помощи и вразумлении.

А бывает-нужно сочувствие,а от ближнего-равнодушие.Он осуждать не хочет,но и не жалеет,не защищает .Где грань-чтобы пожалеть ,защитить и не осудить?

Это сложно и легко. Любить надо, чтобы сердцем чувствовать,  когда у меня скорби, тогда чувствую людей и начинаю любить, но думаю, что не как святые, до этого мне далеко, если вообще возможно.

Буквально в воскресенье на исповеди с батюшкой беседовали по этому поводу.Он напомнил,что перед причастием мы читаем молитву,где есть слова о грешниках "из них же первый езмь аз",вот и надо себе постоянно об этом напоминать,а осуждение,говорит,идёт от гордыни,я-то не такой.Ан нет,такой,да ещё и хуже...

Господи, помилуй! Господи, прости! Помоги мне, Боже, Крест свой донести!.. поет в фильме "Остров" о.Анатолий. Ведь, действительно, во всем немощь: не могу молиться, не могу стоять в церкви, не могу должно поститься и еще масса не могу-у-у, которая, конечно, объясняется буквально одним: НЕ ХОЧУ! А в рай, конечно, само-собой, хочу, но без особых затрат со своей стороны. Гадко и стыдно, но, увы, это сущая правда! Уж, простите мне сей выпад.

У меня то же самое. Главное - не отчаиваться, Господь знает наши немощи. На Него только и уповаем.

Сегодня,дорогие братья и сестры во Христе,был у меня разговор с моей подопечной(ей 92 года) именно по этой теме:легко нам идти по жизни и творить свою волю,а когда наступает время расплаты....мы начинаем роптать или гневаться и осуждать кого угодно в своих скорбях,только не себя.И моя подопечная говорит: "Даааа, не знаем мы как правильно жить....",- а я ей говорю: "Как же не знаем???Знаем!!!В Священном писании все написано!Да тяжко нам по Писанию жить, :'( грешить-то легче..."Вижу глаза моей Александры Ивановны(подопечной) загорелись, вспомнила о спасении, о словах Господа!Слава Богу за все!

Хорошо,если так.
А мне на подобную тему был задан одной престарелой женщиной вопрос : "А ты веришь в загробную жизнь?!"

От какого греха от человека  исходит негатив?Всё критикует.Причём будто бы  заведомо знает,что будет обязательно плохо:фильм будет не интересный,обувь будет куплена заведомо плохая,тот или иной человек непременно поступит плохо и т.д.
Причём переубедить его невозможно-обижается,стоит твёрдо на своём.Он "знает".
 Это вроде недовольство,осуждение ,но не совсем так.

Как в м/ф про Алису Селезневу: "Ну, что у нас плохого?"
Еще Ослик ИА вспомнился.

Уныние, может быть?

Я думаю от гордыни.
Потому что "...Он "знает"...
Да что говорить, бывает и сама так себя веду... :-[ :-[

Конечно, от гордыни. Она, практически, у всех присутствует, но в разных соотношениях. Очень тяжело общаться с теми, у кого она зашкаливает. Здесь самое разумное пожелать спасения человеку и , извинившись, удалиться.

От маловерия возможно и гордыня само-собой, как уже сестрички написали.

И еще пару слов о часах и мерседесах (http://new.trinitychurch.ru/node/1014) - вопрос и ответ, сайт нашего храма. :)

Даааа....о.Всеволод Чаплин нам всем разъяснил, что церковные руководители должны поддерживать свой статус, чтобы достойно представлять церковь среди политической, финансовой и других элит.

Впечатляет. Особенно то, что церковные руководители, должны поддерживать свой статус не соответствием Евангельских заповедей, а мерседесами.. О как!

Наташа S, берегите вашего батюшку, который отдает самое дорогое, что у него есть, - сына, чтобы помочь страждущим! Низкий поклон таким Пастырям!

Супер! А о.Чаплин не из вашего храма?

 :) А он из храма?

 Класс!!!!

А кто ж такое на вашем сайте написал?

Там есть дежурный "ответчик". У него пятеро детей и ездит он не мерседесе, а не велосипеде.

И ответы у него дежурные.

А ты что бы ответил? :)

А что тут ответишь? Ведь видно все невооруженным глазом, кто не в пещере пустынножительствует, хоть раз да задавался подобным вопросом. Давно ли тут статья была про нищету сельских батюшек? Стоит ли чаплинское вранье тиражировать?

"Наташа S], берегите вашего батюшку, который отдает самое дорогое, что у него есть, - сына, чтобы помочь страждущим! Низкий поклон таким Пастырям!"
[/quote]
Спасибо за теплые слова,Оля.Он- лучик солнышка в нашем мире, правда...но вообще-то характер имеет очень тяжелый, про него говорят-строгий.

А нам и нужны строгие батюшки, Наташа!
Они , как правило и ведут узким путем, Туда, куда все попасть хотим.
Ведь недаром, вы видите свет в нем!

Оля, благодарю за ответы: просто, на душу легли!  :-*

http://www.fontanka.ru/2012/09/04/073/  Глас вопиющего в пустыне РПЦ

Конкретная и конструктивная позиция. Со многим нельзя не согласится. Но разве этот глас один? И в пустыне ли?

Я не могу понять, зачем осуждать Священноначалие, как и вообще кого либо. Более спасительное и гуманное дело начинать, все таки с себя. Все мы люди, и не кто, в том числе высшие иерархи   церкви не свободны от недостатков и грехов. И почему же мы прощаем что либо кому угодно, уж не говоря о себе, а деятельность церковного руководства начинаем рассматривать через увеличительное стекло. Помните, что кому многое дано, в том числе и власть, с того и многое спросится. Думайте об этом и  станет легче.

Вот это то немногое, с чем в данной статье нельзя согласиться. То есть - да, проблемы есть; но это дело побольшей части как раз священноначалия, а вот пред  мирянами, а тем более пред внешними перебирать это всё таки не стоит. Да убоимся Хамова поступка.

Хамов поступок - это когда в твоей и только в твоей воле, огласить или нет. А когда независимо уже вылезло со всех щелей, - это секрет имени товарища Полишенеля...

Вопрос: Павел, что вы этим хотели сказать?

Ну да нет же. Хам обнажил непприглядность , неблаговидное  состояние отца ( не постороннего). Не стоит из контекста выделять, т.е. отделять. А то что ты, Павел, имел ввиду - свобода выбора.

Неблаговидное состояние наблюдали  и Сим с Иафетом, а вот Хам своей свободой выбора распорядился таким образом.

А сказать я хотел то же, что и о.Георгий. Вот и вчерась наш "протопресвитер армии и флота ментовки" возрадовался весьма, что где то очередные хулиганы свалили статуй вождя пролетариата. А чё радоваться очередному звену в цепочке провокаций? Вот и говорю: я не с ними!

Здесь я полностью согласен с тобой. Ещё раньше читал эту "новость". Тоже покоробило. Но... право, я не понял твоего поста по этому поводу. Было вроде как видно, что ты одобряешь, что завалили истукана.. (?)
И, как Алла говорит, простите за занудство :) - но Иафет и Сим отвернулись и задом подошли к отцу и оправили одежду. :)

Я одобряю?? Я все таки не так глуп как выгляжу!

Да ладно, чо ты! Нормально выглядишь! :D

http://www.pravoslavie.ru/put/56974.htm

Пишет святитель Василий, что есть три случая, когда можно по необходимости «говорить о человеке плохо» и, если мы в своей оценке верны, не погрешить. Во-первых, если мы это говорим человеку в лицо с тем, чтобы он мог исправиться. Во-вторых, если говорим тому, кто способен его исправить. В-третьих, если предостерегаем кого-то, кто может от него пострадать. Причем и в этих трех случаях не согрешим мы на самом деле только тогда, когда действуем без страсти, тем паче без ожесточения, а с состраданием и любовью… Но даже если и так, то все равно тяжесть на душе остается, и сумрак какой-то, и ощущение собственной нечистоты… Потому как тяжелое это дело — судить, как неправедно, так и праведно. Словно ношу на себя какую-то взваливаешь, чужую и явно лишнюю, и гнет она тебя к земле, и на небо смотреть возбраняет. Оттого-то и освобождает нас от этой обязанности Господь, заповедуя: «Не судите…».

Игумен Нектарий (Морозов)


25 октября 2012 года

   Архимандрит Иоанн (Крестьянкин).                                  
                                  Осуждение
Сначала узнай себя, потом попробуй хоть день прожить, сопротивляясь греху. Узнаешь, как это трудно; а, узнав, научишься снисходить к немощам человеческим и не будешь никого осуждать.

может я не совсем права,но все же приведу свой пример.у нас при храме строили гимназию.кто сколько считал нужным,тот столько и давал наа строительство.принесла я как-то Максимку на причастие (а он тогда сильно беспокойный был).стою,с сыном чуть ли не прыгаю,чтоб не кричал,ждем причастия.выносят чашу и настоятель вместо молитвы говорит проповедь (да и проповедь ли это была).и говорит о том,что мы,прихожане не даем денег на строительство.что вот,приехали православные из штатов и пожертвовали 2 млн.или больше,уж не помню.и что,мол,люди подключайтесь.мол,благами церкви пользуетесь,а сами ей помогать не хотите.вот это я  была ошарашена.пришла домой расстроенная.чуть не плачу.рассказала мужу.а он мне Саша,не осуждай.я опять,что,мол,так нельзя.А муж опять-Саша,не осуждай.Только спустя год я поняла что батюшка от отчаиния обратился к прихожанам именно в тот момент.ведь люди,такие нерадивые как я,уходят почти сразу после причастия.отпустила эту обиду.построили гимназию и что я вижу,на ней висит табличка,на которой написано:гимназия такая-то,построенна  при помощи таких и таких из США,да название штата...я не ждала благодарности именно мне.к тому же я и не давала 2 млн...но я ведь сдавала не одна.все прихожане участвовали.в общем,каждый раз проходя мимо и видя эту табличку впадала в грех осуждения.идем домой с детьми.я трындю и трындю... ;D муж говорит,успокойся.только тут я поняла...но "отпустило" меня только после исповеди.поисповедалась,сейчас прохожу и не замечаю.большей частью смотрю на детей-довольные.это главное

Умничка! А я б долго ходила "пыхтела" .С моей-то эмоциональностью!

В нашем храме - это уже правило, то что у Саши в Новосибирске.
Собирали деньги , что называется, всем миром на Голгофу. Так же: кто сколько может. Но в итоге, когда занесли Ее в храм, мало того, что все были ошарашены внешностью сей Скульптуры, но было еще сказано с амвона, что "это моя с матушкой Голгофа".......Кстати, нимба вокруг головы нет у Спасителя, на что некоторые (священнослужители) сказали, что это вполне может быть и разбойник.

В нашем храме очень дорогие требы. Но, не смотря ни на что, в основном, бабушки периодически заказывают эти самые требы, чем уже производят свой вклад на пожертвования. Также многие кладут незаметно в кружку....У нас же любят собирать на что-либо деньги посписочно ( ??!!!).

На Престольный праздник (Казанской иконы Б.М.) был владыка, который вручал награды (конечно же со слов настоятеля) определенному контингенту, многие из которых вообще никогда не ходят в храм, но они являются крупными спонсорами нашего храма..... Только им пропето многолетие..

нет,у нас это было лишь раз.по крайней  мере при мне.Бог уберег.происходят такие вещи с нами-для нашего смирения ;) задевается наше эго  ;D мы же не знаем сколько трудностей и лишений батюшке пришлось перенести,чтобы достать Голгофу.да и не нашего ума это дело.спасибо им за их жертву.

Ай,сплошь и рядом!
История тоже князей одних помнит-храмостроителей,а то что какой-нибудь Ванька Белоглазов дал последнюю копейку-никто словом не обмолвится.Зато мы знаем про две лепты бедной вдовы.Кого Христос из благодетелей в том случае прославил?

Лена,супер!  :) Не в бровь, а в глаз, так сказать.

+1000000000
поддерживаю!!

согласна на все 100%

Да, Ленок, по сему и согласие всеобщее, что правильно "гутаришь"   :-*

Да, в земной жизни так и есть, чтутся благодетели с большим кошельком. Меня раньше это задевало, а сейчас, как-то , нет. Я ведь, не для почестей и похвалы подаю. А Господь все видит и так, без признания земных властей и священоначалия... Наоборот, стараюсь подать так, чтобы меньше кто видел...

Я тоже так стараюсь. Может неправильно делаю. В жертвеник, когда никто не видит кладу бОльшие суммы, или покупаю в алтарь, что требуется. Недавно так неприятно было.
Положила в жертвеник под иконой купюру бОльшего достоинства, а на выходе стоит бабулька с пакетом и прямо каждого "ловит", да с укоризной такой, менторским тоном:"На цветы кладите". Я сказала ей потионьку, что все в жертвеник положила. Она так недобро ответила: "Сюда надо класть". Так неловко мне стало, будто я украла что-то.
А какая разница? На жертвенике тоже была надпись "Жертвуйте на цветы для храма"

Я очень долго защищала нашего священника по следующему вопросу: он, как выясняется в последнее время все чаще и чаще, раскрывает публично или "по секрету" отдельным лицам исповедь. Долго не верила в это, но, когда мне недавно совершенно посторонний человек сказал то, что не знает ни один человек, кроме нашего священника, меня это довольно сильно озадачило.
Оля, подруга, еще вперед говорила о том же. И на приеме у епископа она озвучила эту мысль.
Мы не знаем, что сказал по этому поводу ему епископ и сказал ли , вообще.
Но как можно теперь ,вообще, ходить на исповедь к такому священнику??.......

Разглашение тайны исповеди серьезное каноническое преступление. Если и епископ закрывает глаза на это, то он сам становится причастным. Не вижу для вас иного выхода как радикально порвать со своим приходом.., увы! душа дороже.

ой-еееее-й...спаси Господи и огради раб Твоих Ольгу и Елену.Вразуми Игоря.

Елена, может, я не права, но когда я что-то нехорошее про своего духовного отца думаю, я ему в этом исповедуюсь. Если он спрашивает, что именно я про него думала, я рассказываю. Мы поговорим об этом, и обычно все разъясняется. Но у меня очень хороший и понимающий духовный отец. Не знаю, подойдет ли это тебе?
Просто, может, так ему и сказать, он если и посердится, то хотя бы задумается, ведь разглашение тайны исповеди - действительно большой грех.
А вообще очень уж все у вас на приходе непросто, трудно говорить, не зная всего. Помоги тебе Бог!

Да, Света, у нас очень непросто.
Всеми силами стараюсь не осуждать священство, но здесь очень трудно этого избежать: уж очень сильный соблазн от самого "виновника торжества" исходит.

Испрашивала благословение у своего духовника о прекращении посещения нашего храма, на что получила отказ: "Вы не к священнику ходите, а к Богу!"

Помоги, Господи, нашему отцу Игорю справиться со своей немощью, как пастыря вразуми его, чтобы он не соблазнял свою паству своими поступками и речами!

Помоги, Господи, нашему отцу Игорю справиться со своей немощью, как пастыря вразуми его, чтобы он не соблазнял свою паству своими поступками и речами!
Подписываюсь под каждым словом! Помоги нам, Господи!

Да, слове нет. Конечно трудно говорить, не зная ситуации всей в целом. Слышала, что благодать Божия отступает от священника, если тот нарушает тайну исповеди. А это уже не мiрские критерии.
Лена нам заповедано жить по Евангелию, а там говорится:
Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушают, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

А вот толкование Феофилакта:

После сильного слова, направленного против соблазняющих, Господь исправляет теперь и соблазняемых. Чтобы ты, соблазняясь, не пал совершенно духом от того, что соблазняющему угрожает горе, Я хочу, говорит, чтобы ты, в случае соблазна или вреда, обличал обижающих и вредящих тебе, если они христиане. Смотри, что говорит: «Если же согрешит против тебя брат твой», то есть христианин. Итак, если обижает тебя неверный, в таком случае отступись и от имения своего; если же это брат твой, то обличай его (и только), ибо не сказал — досади ему, но «обличи, если послушает тебя», то есть если сознает свою вину и смирится. Господь хочет, чтобы согрешающие обличаемы были сперва наедине, чтобы от обличения при многих не сделались бесстыднее. Если же не усрамится и по обличении при двух или трех свидетелях, тогда объяви о грехе его предстоятелям церкви. Ибо когда уже он не послушал двоих или троих, несмотря на то что, по словам закона, при двух или трех свидетелях должно стать, то есть быть, твердо всякое слово, то остается только, чтобы он вразумлен был церковью. Если же и ее не послушает, то пусть будет отлучен, чтобы не заразил своим злом тебя и других. Уподобляет таких братьев мытарям, так как мытарь был предметом особенного презрения. По отношению же к обиженному это составляет утешение, то есть что обидчик его почитается мытарем и язычником, то есть хищником и неправедником, или грешником и неверным. Но не в этом ли тогда и состоит наказание обидчика?

А вот ответ батюшки о. Павла:

Как правило обличение наедине на таких людей не действует, но евангельский принцип нужно соблюдать. А рассказать Церкви, в вашем случае, будет, рассказать благочинному, а затем архиерею.

Христос говорит о брате который согрешил именно перед вами, но священник, сеющий соблазны согрешает не только против Вас, а против всего прихода. Поэтому именно любовь должна быть вашей движущей силой, когда вы будете решать эту проблему. Любовь к тем людям которые через него соблазняются и любовь к нему, потому что через ваше вмешательство священник тоже может многое осознать.


Лена, может тебе поможет этот ответ. Помоги , вам Господь, сестры!

СпасиБо большое, Оленька! Любое назидание сейчас идет в утешение, даже, если и слова знакомые.
Очень хочется найти слова по-мягче, но ничего не идет на ум, как только то, что священник все же должен быть весьма и весьма ответственнен за свои слова. Если этого не происходит, как в нашем случае, то начинает происходить нечто из ряда вон.

Александра, ты меня прости, но я в этом случае (как и в случае Елены 03 с распятием) вижу такое к вам, сестренки, благоволение Божие  :)
Это ведь хорошо, что так именно вышло. Для вас хорошо. Вы ведь не для того жертвовали, чтобы имена свои прославить, а для доброго дела, для Бога значит. Чего ж огорчаетесь, ведь не потеряли же ничего?
А если подумать, то и приобрели. Иные, давшие больше вас, уже получили свое вознаграждение здесь, в нашем грешном мире. А вам будет в ином мире награда, это же здорово! Будет чем многие свои грехи покрыть. "Там", мне кажется, это станет очень актуально  :)
Может, это глупо, но я за вас радуюсь: по-евангельской мерке вам повезло гораздо больше, чем тем, кого "озвучили" и прославили как благодетелей.  :)

А еще про вашего священника - я с Ольгой согласна полностью. Если уж так все нехорошо складывается, надо бы как-то решать вопрос на уровне епархии. Совсем плохо, когда священник людей от Церкви отпугивает, и никто ему не указ.
За вас только беспокойно: сама ситуация такая опасная, не повредите свои светлые души осуждением. Но тут легче сказать, чем исполнить. Помоги вам Господь, сестры!

Светлана, спаси Тя Христос за комментарии! Очень хорошие ты нашла слова.  :-*

Лишняя тяжесть
  
То и дело, когда заходит речь о грехе осуждения, непременно звучит вопрос: «А если я правду говорю? А если все на самом деле так и есть? И я злодея называю злодеем, а негодяя — негодяем. Или просто негодные дела называю негодными делами. В чем тогда мой грех, когда все оно так и есть? Это же ведь просто констатация, не более того!» Но если бы Господь говорил как о грехе лишь об осуждении несправедливом, когда мы неверно оцениваем ближнего или дальнего, то Он назвал бы это не осуждением, а оклеветанием. Так что, выходит, все равно грех.

Ради чего мы о ком-либо судим? Ради того, чтобы дать выход своим эмоциям или, что в данном случае то же, страсти? Или ради того, чтобы подчеркнуть — хотя бы для себя самого — тот факт, что мы лучше на фоне нами оцениваемого человека? Или потому, наконец, что нам больше не о чем поговорить? И вообще — почему разговор так часто к осуждению скатывается, к перемыванию чьих-то костей, к пересудам недостойным? Словно магнитом каким-то в эту сторону все тянет. И кто тянет-то? Известно, кто. Тот, кто знает, что за «всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда» (Мф. 12, 36) и хочет, чтобы были мы при этом ответе — безответны. И еще знает — что ничто не обнажает нас настолько от Божественной помощи, не делает такими беззащитными и бессильными, как эта бесполезная страсть. Да… Он все это знает и помнит куда лучше нас и куда настойчивей в достижении своих целей.

Пишет святитель Василий, что есть три случая, когда можно по необходимости «говорить о человеке плохо» и, если мы в своей оценке верны, не погрешить. Во-первых, если мы это говорим человеку в лицо с тем, чтобы он мог исправиться. Во-вторых, если говорим тому, кто способен его исправить. В-третьих, если предостерегаем кого-то, кто может от него пострадать. Причем и в этих трех случаях не согрешим мы на самом деле только тогда, когда действуем без страсти, тем паче без ожесточения, а с состраданием и любовью… Но даже если и так, то все равно тяжесть на душе остается, и сумрак какой-то, и ощущение собственной нечистоты… Потому как тяжелое это дело — судить, как неправедно, так и праведно. Словно ношу на себя какую-то взваливаешь, чужую и явно лишнюю, и гнет она тебя к земле, и на небо смотреть возбраняет. Оттого-то и освобождает нас от этой обязанности Господь, заповедуя: «Не судите…».

Игумен Нектарий (Морозов)[/color]

Кажется, что у прп.Амвросия Оптинского я прочитала недавно о том, что осуждение - это когда мы выносим суд ближнему. то есть, говорим или думаем, что за свои грехи и недостатки человек будет "в аду гореть", или "Господь его накажет".

Да уж... научиться бы суд не судить... (это я про себя, противную)

Да тоесть другими словами, выносим человеку приговор, осуждая его, не зная, что в сердце человека, берем на себя ответсвенность судьи.И это страшно.

Ради чего мы о ком-либо судим? Ради того, чтобы дать выход своим эмоциям или, что в данном случае то же, страсти? Или ради того, чтобы подчеркнуть — хотя бы для себя самого — тот факт, что мы лучше на фоне нами оцениваемого человека? Или потому, наконец, что нам больше не о чем поговорить?

Как избавиться от этого греха? Даже если не вслух, то в мыслях, никак не уйти мне от осуждения. Вот и каюсь постоянно.

Вот именно..
И я страдаю от этого, Оленька. Сама на каждой исповеди и каюсь и... опять.так стыдно.

А если сокрушаешься о человеке, жалеешь его, думая, что по таким грехам он может не спастись, это ведь - тоже осуждение? Откуда нам знать Божий Промысел? Но как же не видеть "сучка в глазу брата своего"?

тут тааакая тонкая грань. Я начинаю сокрушаться и... опаньки - уже осуждаю. если не вслух, то в мыслях точно. так трудно остановиться.

И бывают все три варианта. единственное, что могу сказать, что если начинает обсуждение-осуждение кого-то - стараюсь молчать. Но не всегда так бывает :(

Ради нелюбви к ближнему. И необъятной и бескрайней любви к себе. Тщеславие, самопревозношение, - всё, что угодно, в чем нет Любви.
Ужасная зараза.

Все мне очень близко сестры , все, что сказали. Никак не искоренить мне осуждение, только из-за гордости, из-за нелюбви к ближнему, из-за превозношения себя.
Все понимаю, но как нахлынет...

 :'( :'( :'( :'(

Господи, спаси, помилуй и прости мне мою немощь!

Я тоже, как ни стараюсь, но почти всегда, а может и всегда обсуждение чего-то переходит в осуждение... Одергиваешь себя, но снова все повторяется из раза в раз

Наш предыдущий священник тоже страдал - нехранением тайны исповеди, но как выяснилось это, я стала исповедаться ему общими словами. Докладывали владыке, но дальнейшего не знаю. Сейчас вроде служит не настоятелем, а просто  священником, не знают куда его пристроить (со слов). Господи, прости меня, окаянную.

Положите ей копеечку.

Вера, да копеечку как-то вроде и стыдно (гордыня ??? :o???)

Сестры, вы такие ужасы пишете, не дай Бог с таким столкнуться! О несохранении тайны исповеди. А если, например, человек в уголовноми преступлении покаялся? А преступление 10 или более лет назад совершил? (Не себя или знакомых имею ввиду, слава Богу!) Что же после очищения души и исповедания ждать, когда с наручниками придут?
 Осуждение, конечное, грех. Ну а как не осудить такого "святого отца"?

Всегда в памяти держу одну книжицу, где описываются реальные события 20 века и неординарные случаи. Конечно, не помню названия.. Но в одном рассказе там говорилось о священнике. который волей случая оказался свидетелем преступления и следом принял исповедь о том от преступника, который или случайно или специально оставил у него свое окровавленное пальто. Полицейские, когда пришли и увидели его, то и арестовали по подозрению в преступлении данного священника. Он не мог раскрыть исповедь и абсолютно напрасно понес наказание, кажется, 25 лет острога. Дома оставались двое малых детишек. Отбыл срок полностью...
Что было с преступником, уже не помню. Но этот рассказ совершенно реальный и возвышает в глазах статус священника...А вот в настоящей жизни встречаешь только жалкое подобие, которое желает быть гораздо лучше......

Книга называется "Тайна священника".Я ей однажды заинтересовала одного солдатика. Говорю:"Это ведь детектив,прочитай!"
 И он углубился в чтение.А сам-то последний раз читал небось ещё в школе.

Дальше священника оправдали,срок сократили,он вернулся, и уже взрослый сын его встретил.Священника восстановили во всех правах.И священник узнал ,что семья без него не бедствовала,а жила на средства благодетеля.
 Потом стало известно ,что те сыммы жертвовал тот человек ,который на самом деле совершил убийство .Потом он умер,не пожелав лечиться...


...Иногда бывает осуждение в виде насмешки-вроде шутка,но с гаденькой тенью чувства своего превосходства.

как то разговаривала с родственником,парню 16 лет.заговорили о девушках.стал отзываться об одной девушки очень плохо.смягчу немного его слова.сказал,что она падшая девушка,безотказная и т.д.спрашиваю-ты откуда знаешь?
-да все говорят.
-все говорят,а ты не говори.ты же точно не знаешь.
-ну...эти люди не стали бы врать.
-если ты не участвовал или не наблюдал как это происходит-не говори о девушке так.если участвовал-то грош тебе цена как мужику раз ты встречался с такой девушкой,а если наблюдал,то грош тебе цена как мужчине(что за обсурд за таким наблюдать,извращение),а если ни то, ни другое,то грош тебе цена как человеку-трепач.

знакомый обиделся и более разговоры о девушках у нас не поднимались.

Саша, вот смотри, что ты сделала с тем пареньком: ты его точно также осудила, хотя вразумление шло по правильному направлению.
Кстати, это беда всех нас: наставляя кого-то и как бы выправляя его жизнь, мы часто сами, вроде не ведая того, возвышаемся над ним. Это потому происходит, что мы сами очень сильно подвержены страстям.
Думаю, что ты девочка умная, чтобы найти в этих доводах обиду. Не для обиды, а для обличения собственного Я сказано сие.

 ;D все хорошо.это наш общий знакомый Санек.главное чтоб мысль дошла до адресата. ;D

Какое же это осуждение, Елена? Это как раз правильное поведение. В лицо, наодин, прямо. Главное без злости чтоб. Это не осуждение. А вразумление. И даже грех, если не скажем человеку об его неправде.
Я о конкретном случае. Об рассказанном  Александрой.

Обличать, конечно же, необходимо, если сам непорочен и, если имеешь дар наставления.
 Я лично очень порочна. В силу своей испорченности тоже частенько берусь за нравоучение кого-нибудь точно таким же методом, как его описала наша Сашуля, потому как чужой грех как на ладони, когда свой держу за пазухой.
Почему здесь происходит осуждение, когда мы вот так вот обличаем кого-то, постараюсь объяснить:
Как-то было, что моя маманя с младшей сестрой, которая на ту пору жила с ней, проспали и, соскочив с постели, кое-как умылись, побежали в церковь, соответственно, не прочитав даже краткого правила.
Был наш Престольный праздник. Приехал всеми уважаемый архимандрит о.Петр, к которому все побежали под благословение. Подошли и мама с сестрой. А он им и говорит:
- Я такой нерадивый: вечером ка-ак бухнусь в постель, не помолившись, так до утра и продрыхну. А утром, кое-как глаза разлеплю - и сразу же в церковь побежал. Какой с меня молитвенник?!
Он так обличил мать с сестрой. Маманя сразу же поняла, краской покрылась. Другим же никому не в домек: о чем это там батюшка глаголет.
Здесь и стыдно, и поучительно, и назидательно!
Короче, как-то так.

Настоящий образец нравственного воспитания, я бы так не смогла. Я бы от грубости не удержалась.

А вот интересно: кто же ему эту самую мысль доставит?? Неужто он читает наш форум?

ой!было бы здорово. ;D это для того чтобы вам,теть Лена,был понятен характер человека.и если человек с таким характером меня тогда услышал,это уже +.

Не ведаю характера человека о котором ты рассказала, Александра, ни твоего..И вот вроде всё правильно сделала, девочка-указала невоспитанному молодому человеку на его проступок, а вот есть же что-то , что смутило меня и не даёт сил сказать:"Ну, молодчина же ты, Александра!Горжусь тобой!!"   
"Если ты судишь других, желая им добра, то прежде пожелай его себе, имеющему более явные грехи. Если же не заботишься и о самом себе, то ясно, что брата своего судишь не из доброжелательства к нему, но из ненависти и желания его опозорить"(Мф41, 262).

     Когда ты скажешь: такой-то человек злой, вредный, порочный, тогда обрати внимание на себя самого, разбери тщательно свои дела, и ты раскаешься в своих словах. Святитель Иоанн Златоуст (46, 195).

А Старец Паисий Святогорец говорит:" Когда мы видим что-то плохое, то покроем его и не будем о нем распространяться."

Если видишь согрешающего, не разглашай греха его. Если мы покроем грехи брата, то и Бог покроет грехи наши.

Я, немного согласна с Александром, ты-смелая, не всякий так прямо в лицо способен указать ближнему на неблаговидный поступок, НО ДУШОЙ я всё же склоняюсь к мнению Елены.

Сёстры, есть другая ведь крайность, противополжная осуждению. Боясь греха осуждения (его, конечно, нужно бояться), не стоит бояться правды. Недавно была ссылка на статью игумена Нектария (Морозова). Там есть четкое разграничение:
"Пишет святитель Василий, что есть три случая, когда можно по необходимости «говорить о человеке плохо» и, если мы в своей оценке верны, не погрешить. Во-первых, если мы это говорим человеку в лицо с тем, чтобы он мог исправиться. Во-вторых, если говорим тому, кто способен его исправить. В-третьих, если предостерегаем кого-то, кто может от него пострадать."
Видите чего-почём? А в тех цитатах, что привела Люда, есть одна черта - речь идет не о том, чтоб "говорить человеку в лицо с тем, чтоб он мог исправиться". А о тех случаях, когда мы именно разносим об недостатках человека, распространяемся. И ещё. Говоря лично с человеком наедине, мы не раскрываем его пред другими. То есть не нарушаем покрывающего свойства любви. Даже наоборот. Если человек одумается от нашего увещевания, то не будет случая к тому, чтоб кто-то другой раскрыл его грех пред другими.

Людмила, а ведь этому юноше всего 16 лет было, когда же его учить уважению к женщине, как не в этом возрасте? Тем более, это вообще мерзость, когда парень позволяет себе поносить женщину перед другой женщиной. Пресекать сразу такое надо,  да и за уши оттрепать - никак не думаю, что в этих действиях есть осуждение, может быть, боль и страх, за будущее этого вьюноши. Цитаты вы с Еленой правильные привели, да только с рассудительностью надо ко всему подходить. Нет готовых рецептов на каждый случай из жизни.
Мне вот лично такой случай по аналогии вспомнился из прочитанного. Один юноша лет 14 смотрел книгу о животных в присутствии матери (матушка, жена священника). На одной фотографии был снят момент родового поведения лошадей. (жеребец с кобылой). И мать увидела мерзкую ухмылочку на устах сына. Это оскорбило ее сердце. Мать взяла его ухо и сильно дернула со словами: Это родовое поведение животных. Причинила боль физическую. чтобы он запомнил этот момент и удерживался впредь от нечистоты сердечной.

Мерзость требует действий хирургических, а не рассуждений. Пока рассуждаем, она еще больше прорастет.

..И обратите внимание, какие плоды сейчас приносит наше бездействие по отношению к поведению молодёжи. Раньше любой старший принимал участие в социальном воспитании любых детей. Свой ли, чужой, а мимо не пройдут, когда юнцы матом кроют или цигарки чинарят. Тут, пожалуй, вообще речь об нашем долге идет перед подрастающим поколением.

Св. отцы об осуждении:

-- "Пусторечие есть дверь к осуждению и клеветам, разноситель ложных вестей и мнений, сеятель разногласий и раздоров. Оно подавляет вкус к умственным трудам и всегда почти служит прикрышкой отсутствия основательного ведения" (христ.: Никодим Святогорец. 1991, с. 107).

-- "гордость есть отрицание Бога, изобретение демонов, уничтожение людей, мать осуждения, источник гнева, корень лицемерия" (христ.: Феодор Студит. Творения. Т. 2. 1908, с. 833);

-- "Каждый должен заботиться о своих болезнях душевных, и каждый должен оплакивать грехи свои, не зазирая ближнего" (христ.: Исаия авва. 1883, с. 62);

-- "Посему, христиане сами должны употреблять все старание, но вовсе никого не осуждать, ни явную блудницу, ни грешников, или людей бесчинных, взирать же на всех с простодушным произволением, чистым оком, чтобы обратилось человеку как бы в нечто естественное и непременное – никого не уничижать, не осуждать, никем не гнушаться и не делать различия между людьми... Ибо в том состоит чистота сердца, чтобы, видя грешников, или немощных, иметь к ним сострадание и быть милосердым" (христ.: Макарий Египетский. 1998, с. 113).


    Св. отцы связывали истинный пост с отсутствием осуждения:

-- "Истинный бо и прямый пост есть воздержание от всякого зла... Да постится ум твой от суетных помышлений; да постится память от злопомнения; да постится воля твоя от злого хотения; да постятся очи твои от худого видения...; да постятся уши твои от скверных песней и шептаний клеветнических; да постится язык твой от клеветы, осуждения, кощунства, лжи, лести, сквернословия, и всякого праздного и гнилого слова" (христ.: Тихон Задонский. Т. 11. 1837, с. 101).

-- "Тот не постится должным образом, кто воздерживается только брашен: истинный пост бывает тогда, когда человек воздерживается от всякого злого дела. Если ты постишься и не воздерживаешься от слов лукавых, от гнева, лжи, клятвы, осуждения ближнего, от сребролюбия, то пост ничего не пользует, напротив, губит весь труд" (Афанасий Великий. 1995, с. 75);

Цитаты из Словаря христианской антропологии и психологии (http://www.xpa-spb.ru/slov.html).
Здесь библиографическое описание первоисточников (http://www.xpa-spb.ru/slov/5-01.html).

-------------

И, кстати, у патриарха Кирилла в его работе "Слово пастыря: Бог и человек. История спасения. Беседы о православной вере" есть глава "Основные положения христианской этики: неосуждение ближнего".

Вера и Александр! Я и не спорила с вами!Не говорила, что Саша поступила неправильно, я лишь сказала, что есть ЧТО-ТО, что мне не нравится в её поступке. Александр, ты сам сказал, что указать надо с ЛЮБОВЬЮ.Цитирую:1. если мы это говорим человеку в лицо с тем, чтобы он мог исправиться. (и это мне понравилось в поступке Александры)НО ДАЛЕЕ:2.Во-вторых, если говорим тому, кто способен его исправить. (судя по отзывам Саши о характере молодого человека в дальнейших ответах-не очень она верит в его исправление(характер у него трудный, "обиделся и не разговаривает" и проч)3."И ещё. Говоря лично с человеком наедине, мы не раскрываем его пред другими. " Вот именно лично и наедине, а не выставлять его проступок на всеобщее форумское обсуждение да ещё с бахвальством(вот я какая , как отчепушила молодого человека!)

Именно, он ещё ребёнок.А ответ прозвучал такой, как для видавшего виды мужика.Ребёнка надо мягче вразумлять, тактичнее."Хирургические методы" годятся тогда, когда "паталогия необратима", а когда ещё есть надежда на излечение "рано резать"!

Люда, да я тоже не спорю! :) Решил сакцентировать на самом факте остановки молодого человека. И наши сообщения дают многосторонне видение ситуации. Дополняют друг дружку. :)

Да уж..дополнили.. ;D ;D ;D Пока Коляша купала, аж чуть плохо не стало от своих мыслей..СпокойнЕе надо быть,эмоциям ходу не давать.."Баба с печи летит, 77 дум передумает"-это про меня..Простите меня. :)

Люда, за что тебя надо прощать?!!!
Каждый высказал свое мнение - ни больше, ни меньше.
Ничего себе "думки она думает"!

Вот вот. :) у нас тут форумское заболевание - нет чтоб вздохнуть сначала, перечитать, так нет - вскидываемся. :) Я вот тоже подпрыгивать люблю.. ::)

 ;D Люблю самокритичных!

Рад стараться!.. Когда за кучу.. ;)

хе-хе.вот не уме я все таки правильно выражать свои мысли.данный пример я привела лишь для примера.основная мысль-не стоит обвинять,критиковать,осуждать и т.д. человека если ты сам не участвовал в деянии или хотя бы не присутствовал.а если и делал ЭТО,то тем более не можешь осуждать,т.к. ты ничем не лучше.

А вот что об осуждении говорит прт Андрей Ткачёв:
"Научиться не осуждать можно только у Иисуса Христа. Если мы научимся этому, то на деле исполним Павлово повеление: В вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе (Фил. 2, 5). В этих чувствованиях неминуемо должны соединиться сострадательная любовь к грешащему человеку и мысленное неотождествление грешника с грехом. Человек — не изобретатель греха, а жертва. Грех обесчестил, обезобразил человека, но не истребил Божественного образа. Так смотрит на человека Христос. Если хотим не судить, придётся этому взгляду научиться. Если ум не имеет навыка осуждающе реагировать на происходящее вокруг, значит, мысль о Боге от ума неотлучна"
http://www2.pravoslavie.ru/smi/38066.htm

Правильно, Саша: и Отцы Церкви учат отделять человека от греха, дабы осуждать только грех, но не самого человека.
Увы и ах: далеко не всегда это получается.

Именно, он ещё ребёнок.А ответ прозвучал такой, как для видавшего виды мужика.Ребёнка надо мягче вразумлять, тактичнее."Хирургические методы" годятся тогда, когда "паталогия необратима", а когда ещё есть надежда на излечение "рано резать"!
[/quote]
стеснясь спросить,а с какого же возраста можно?если вокруг все мягко вразумлят-не действует.я и с братом также общась,а ему 12 лет.если человек считает себя взрослым,раз позволяет себе материться,спорить с родителями,выражаться о других лдях крайне...похабно(это я не о конкретных парнях,а в общем),то и разговаривать с ними нужно по-взрослому.
у меня на днях праздник небольшой был.приехали родители с братом(12) и сестрой (10).были еще мои друзья.брат наелся наигрался,уселся,вернее уволился на диван,кофту задрал,пузо чешит.мама ему раз замечание сделала,два,три,четыри.смотр начмнает психовать.как можно громче,но при этом спокойно говор ему;Колек,вот будет у тебя праздник,приеду я к тебе.у тебя друзья-девчонки,которые тебе нравятся,друзья твои братаны.а я сяду на диван перед всеми и начну:пузо чесать,в зубах ковыряться,детям памперсы менять,в разговор ваш влазить...как тебе?       поскалился,но выпрямился.пузо не чесал :D да,наверно,у меня слишком жесткие методы,но я не использу их ко всем поголовно.когда "патология необратима",а это,уфы и ах,у большинства молодежи начиная лет с 10-11.детей очень балут,стремясь дать им то,чего не было у самих родителей.

Согласна я с тобой Александра, абсолютно согласна. Заласканные, залюбленные дети, которым все позволяется без ограничений, неразумная жалость: он еще маленький, ничего не понимает (так можно сказать только про ребенка до 7 лет) приводит к нравственной деградации по всем направлениям: и в вопросах пола, и в вопросах почтения к старшим, и в отношении к труду.

Нам, мамашкам-наседкам, батюшка говорил (в Давыдово дело было) примерно такие слова: После 10 лет заканчивается ребенок, начинается спрос со взрослого человека. А вы всё сюсюкаетесь. Работать он должен с этого времени наравне со взрослыми, тогда из него мужчина получится. Какие каникулы, какие расслабления? Всё жалеете, от того и молодежь у нас вся расслабленная, напрягаться не любит. И ответственность за семью на себя брать боится и не хочет, потому что не мужик воспитан родителями, а дитя инфантильное и капризное. Работать должен ребенок, когда не учится - работать и уставать. А вечером, если будут силы, можно и в футбол погонять.

А никто не говорит, что нужна жестокость, Наташа. Нужна трезвая, а не неразумная любовь.

От мамы - ласка, от папы - спрос. Это правильно.
А вообще, что говорить. Я видела своими глазами плоды воспитания - в двух вариантах, о которых батюшка говорил. И мне ничего доказывать не надо, всё и так ясно.
Когда это на Руси было, чтобы 12-летний парень всё лето на солнышке загорал? Это же противоестественно.

Наташенька, мы ведь не каждый конкретный случай разбираем, а говорим об общих принципах воспитания. Я понимаю, что любить трезво тяжело, особенно если испытываешь страх за ребенка.

 :) Значит, у нас разное понимание этого слова.

Я, вообще-то, про воспитание мальчиков говорила... ::)
Наташа, прости, если задела словом.
А с тем, что воспитывать любовью - только так. Только в христианском понимании этого слова.

Детей воспитывала именно в любви и в строгости. Это уж точно. Ребенок должен несколько бояться родителей: в том плане, что упаси Боже какое лишнее слово или даже закурить при них. В этом почтение к старшему поколению.
А воспитание должно быть адекватным всегда! Если ребенок нормально воспринимает два слова "нет" и "нельзя", которые периодически как бы должен слышать от старших, - значит все будет очень даже неплохо.
Мы, взрослые, часто забываем, что перед нами человек, который пока еще маленький, но это уже личность!
Как только вспомним, что мы воспитываем человека для жизни, так все сразу становится на свои места.
Этот способ нельзя применить к детям-инвалидам: это совсем иная речь и подход к ним весьма уникален и индивидуален...

Дети-инвалиды у нас залюблены сверх всякой меры. От них же первый есмь аз. В очень многих случаях и с них можно спрашивать более строго, для их же пользы. Только это надо с большим умом и тактом делать.
Но речь шла именно о здоровых ребятах. Физическая расслабленность неизбежно влечет за собой духовную. И вырастают 40-летние сопляки, которые на пятом десятке рассуждают "нет, жениться на ней я не могу, не готов. Детей заводить рано, что я могу дать сейчас ребенку?" - я повторяю слово в слово речь одного знакомого моего мужа. В смысле "что могу дать ребенку" - исключительно материальный аспект у человека. Зарплату его озвучивать не буду, там на семерых хватит, а не на одного.

Конечно, не волчат. Упаси Господь! Я совсем не это имела в виду. Возможно, плохо выразила свою мысль.

Точно так! Согласна с каждым словом. Поздно только все это осознаешь...

на словах конечно всё хорошо и понятно и согласна  я  со многим, но на практике...., когда впервые  потрясённо смотришь на лицо своего ребёнка, уже тогда это совершенно  самостоятельная личность, он почему то любит  то и не понятно почему не любит это, иногда прям поражаюсь на Илью, ну откуда???? и в хорошем и плохом смысле

"Балуйте своих детей, ведь вы не знаете, что их ожидает" В.Набоков
у меня к сожалению или к счастью нет возможности баловать Илью, а хотелось бы!!!  не всегда баловство превращает ребёнка  в капризного, зажравшегося  монстра, который думает, что ему всё позволено!

Слова "нет " и " нельзя" ребенок должен знать с того момента, как родится на свет. Когда сначала все "можно", а потом "нельзя"- начинается конфликт. И, Если это нет и нельзя, У МАМЫ МОЖНО , А У ПАПЫ НЕЛЬЗЯ или наоборот- будет еще хуже, начнет развиваться приспособленчество. "Нет" и "нельзя"- это формирование внутреннего тормоза, который, в конечном итоге станет преградой для безнравственных поступков. Детей нужно воспитывать в любви, но в сочетании с твердостью и строгостью в отношении негативных поступков детей в любом возрасте... А еще , у родителей должен быть непререкаемый авторитет перед ребенком. А значит, родитель не может себе позволить то, что для ребенка "нет" и " нельзя"
Лена сказала, что "Ребенок должен несколько бояться родителей". А я считаю, что ребенок не должен бояться родителей, он должен настолько их уважать, что должен бояться огорчить их неблаговидным поступком.

Наташа, я согласна, но иногда говорю Илье(говорила раньше, когда он был помладше), что есть вещи, которые не для детей!, какие-то моменты в фильме, очень жестокие сцены какие-то,  дед наш курит( он взрослый, он ДЕД :)), он уже свободно пользуется компом, у меня хороший антивирус и блокировка от всякой гадости, но я всё равно прошу его не смотреть ничего такого, чего бы он не мог смотреть при мне!

Ну и чем это не одно и тоже?!

чуть выше правильно заметили-дети ВСЕ понимат.у меня буква йу не пишет,извините.ну так вот.понимат они все.может им и не понятно ПОЧЕМУ нельзя брать нож,но им понятно,что НЕЛЬЗЯ-мама или папа будут ругаться.в первый раз объяснил дитьу,что нельзя,атата,вава будет,второй раз,а третий это уже система,это уже баловство.шлепнул по этой шаловливой рученке,пообижалась детка.успокоилась.в следуйущий раз будет знать,что АТАТА!!! ;D ;D ;D ;D

Я  - за воспитание любовью! перед глазами история мой семьи, моего папы и дедушки, где детей просто купали в любви.
 Все выросли очень хорошими людьми.
 И я еще согласна с Наташей, что дети ни в коем случае не должны бояться родителей, а - уважать и любить.
Моя двоюродная сестренка, отправляя на дискотеку свою младшую сестру, всегда говорила :"Иди, и помни, кто твои родители!"
 По-моему лучшего наказа и не придумаешь! ;D ;D ;D ;D

Бог - есть любовь! Тогда почему мы должны все же Его бояться?!
"Со страхом Божиим" приступать к Таинствам? Если Он любовь и нас всех учит любить, то при чем здесь страх?...

Саша, это пока они малыши!! маленькие детки-маленькие бедки! :D, переходный начнётся,  знаешь как их  ̶к̶о̶л̶б̶а̶с̶ заносит иногда!! играй, гормон!

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D... ;D ;D ;D ;D ;D ;D мне муж про дочу говорит:Это она сейчас с тобой спорит,буянет,а представляешь ЧТО будет лет через 10 (ей скоро годик,24-го)

 :D мы с твоей дочей в один день штоле? ::)

Я помню его ответ на женский вопрос о любви...
В своем ответе я провела параллель между любовью родителей к детям и Бога к Своему творению.
Боязнь родителей, как и страх перед Творцом, заключается в свойственной человеку опасности нанести какое-либо оскорбление тому, кого любишь и почитаешь. Ни больше - ни меньше!

Лен, у тебя только один недостаток "люблю, чтобы всё было по моему" :D,  у меня тоже  такое бывает! :D

Уважение и боязнь - это совершенно разные  вещи. Приведу пример. Какого-нибудь человека (начальника, милиционера и т.д.) мы боимся, но не уважаем. Я своего отца очень уважаю, но не боюсь.

Нет, Женя, ты не права: у меня не один недостаток, у меня их очень много   :-\

вот я бойусь темноты,но нормально спл ночь,закрывайу глаза и т.д.или нет,другой пример-идем по улице,засмотрелись,наступили в лужу,выругались-туфли то новые,10 минут как из дома вышли-блин,да как так то???идем,ворчим.
пришли в храм,наступили нам на те же туфли,только захотелось поругаться...поднимаем глаза-а взор на иконе прям на нас падает,оп,язычок за зубки и спрятался.страшно.мало того,что мы вообще ругаемся,так посмели подумать о ругательстве в храме,в доме Божьем...вот тебе и страх перед Богом.но не выругались мы не только потому что боимся наказания от Бога,но и потому что льубим его и не хотим осквернять его дом,боимся обидеть его своим неуважением.

получается так  ;)

Вот классическая ситуация. Ребенок получил двойку за контрольную работу. Боится наказания, удаляет страницу в дневнике, пишет заново расписание, в конце недели дает родителям дневник на подпись со спокойной душой. Это страх огорчить родителей или страх за свое заднее место, простите.
Разные вещи. Страх рождает обман. Это отнюдь не безобидная вещь, такой обман. Этот страх - большая любовь к себе и трусость.

К твоему прекрасному примеру , сестричка, лишь добавлю,  "а  в основе уважения, лежит любовь к другому".

Алл, ну ты уж совсем, матушка :D "удаляет страницу в дневнике", мой не "удаляет", он просто говорит "Мам, ну чё ты так расстраиваешься из-за какой-то двойки, пересдам я"

Так... Ладно....Сегодня решили меня через "мясорубку" пропустить  :( ..........Можно подумать от наших доводов что-то изменится в каждой семье! Вряд ли! Каждый , отойдя от компьютера, продолжит кто любить, кто шуметь, а кто еще что.... на своего ненаглядного маленького или большого "принца" по тому принципу, который применялся и до нашего разговора.  ;)

Я думаю, что мы здесь собрались не для того, чтобы просто праздно поболтать и выйти с форума такими же как и были.. А именно для того, чтобы вдуматься, осмыслить некоторые вещи, отношение к ним, свое поведение. и изменить себя! :)

Согласна. Если начинается оспоривание, значит каждый заведомо держится своей позиции и не собирается с ней расставаться, потому как именно своей точке зрения всю дорогу дает предпочтение, чтоб не говорили остальные....

Саша, я так тоже понимаю "страх перед Богом"

Знаешь, Еленочка, вот не соглашусь с тобой. :D Мы не флюгеры, чтобы менять свою точку зрения по первому слову на форуме. НО!
По себе могу сказать, что, когда говорим о серьезном и важном (изредка ::) :D) - потом думается об этом. И, бывает, начинаю видеть свои ошибки более глубоко и осмысленно.  
А исправляться мы даже читая Евангелие не торопимся, что уж говорить о наших беседах.

Я вот сейчас подумала о семье моего старшего сына. У него трое детей, старшей будет в марте 18, среднему сыну 14, младшему 4 в феврале. Но, что хочу сказать. Он никогда детей своих не наказывал физически, не кричал на них, но его слово в семье закон. 2 раза поручение никогда не повторяет. Старшая дочь ( ведь взрослая уже) но если ей запрещено идти вечером гулять, то значит запрещено. Дети очень трудолюбивые ( свой дом, хозяйство) Мы с мужем всегда удивлялись этому. А вот у дочери сын 13 лет , дерзит ей, может не выполнить поручение и т.д. Сына и дочь мы воспитывали одинаково, а семьи у них получились разные и разный подход к воспитанию своих детей...

Тогда укажите, пожалуйста, на мои ошибочные жизненные позиции или взгляды, чтоб я поняла, где и в чем не права. Потому, как до сих пор не увидела большой разницы в наших суждениях: практически об одном и том же, только разными словами...

без сомнений-за заднее место,потому как этот страх рождает обман.другое дело,когда мы знаем,что наше чадо курит,к примеру,но не делает это в нашем присутствии,потому что...  :) примеров можно приводит кучу.скажу главное.раньше,лет 100-150 назад в семьях с грудного молока воспитывалось уважение и почитание к родителям и к старшим в семьях.и дети БОЯЛИСЬ даже голос повысить на старшего в семье,не говоря уже о споре.но ведь за это не били,не лишали игрушек,транспорта,одежды или чего угодно в этом роде.нет.у всего есть две крайности.и замученные строгостьу,и обласканые,занеженные дети вырастайут сволочами.к сожалени у каждого своя мера,свой край.простите,что развила тему воспитания детей в теме осуждение и критика :-*

Лен, не обижайся, просто каждый высказал свою позицию по этому вопросу. Прости, Христа ради, если чем обидела тебя.

Очень часто в семье, что дети выросшие в одной семье и получившие одинаковое воспитание - абсолютно разные люди. знаю очень много примеров. просто в этой ситуации мы забываем, что сам по себе человек имеет всегда свой характер, особенности психики, которые заложены генетически, а уж потом  - среда и воспитание.

 ::)

  Ну вот еще! Наташа, все, слава Богу, нормально!
Я только первый раз была в шоке от диспута здесь, когда мы обсуждали молитвы Михаила1986. Тогда мне действительно было "жарко". Потом пришло осмысление происходящего и соответствующий вывод: стружка тоже бывает полезной!

Да , я согласна с тобой. Ведь даже одна и та же информация воспринимается разными людьми по разному. Двое, глядя на одно и то же, по разному это воспринимают и рассказывают тоже по разному.  Это особенности психики человека, его восприятия окружающего мира. Поэтому и не может быть одинаковых суждений о чем или о ком либо...

Ну слава Богу, а то я думала, что своими безаппеляционными рассуждениями обидела тебя...  В общем-то да, любая дискуссия невольно заставляет и задуматься и , может быть, усомниться в своей правоте...

Нас у мамы три сестры и брат - все очень разные по характеру и темпераменту. У меня трое - также все разнятся.
Хотя, конечно, стержень все же есть общий.

Наташа, извини, что тебя обижают мои "некорректные" слова.  :-\  Вот еще один из моих недостатков: говорю, как чувствую. ::)

 :) и рубим,сколько сих хватает  ;D

Эт другое дело.  :D
За "матушку" - большое и нечеловеческое. ;D

 :D Даа, целое руководство и готовая инструкция по воспитанию, подростающего поколения!

Вспомнила, как знакомая женщина рассказывала мне, исповедовалась она , как то, и жаловаться стала, что дети неуправляемые стали (у нее два мальчика-близнеца), и спрашивает у батюшки: "Как детей воспитать в страхе Божием?" А батюшка на нее посмотрел так строго, и говорит:"В любви, детей воспитывать надо, а не в страхе!"

Я в семье младшая, нас две сестрички. Воспитывали меня в любви, баловали, что и говорить, но родителей мы любили и уважали , очень.Помню мама для меня, примером во всем. Как то, маленькая еще, услышала выражение "памятник, при жизни нужно ему воздвигнуть", и думала, что для моей мамы, точно нужен памятник при жизни.Вырасту вот и воздвигну!
 :)
Вот как то умудрялись родители в любви , ласке и строгости, воспитывать нас. Не представляю, чтобы кто то из нас в гостях да и дома,при родителях, мог разлечься, если они сидят.

Ладно, с женским подходом к воспитанию ясно. :) Но неужели, дорогие сёстры, думаете, что только вот так?
Нет единой схемы. Дитё тоже разное. И мы, отцы, всегда должны и жестко (не жестОко) уметь повлиять. В исключительных, конечно, случаях - никакой системы тут. В книге "МОЯ ЖИЗНЬ ВО ХРИСТЕ" св. прав. Иоанна Кронштадского есть слова о том, что нет ничего страшней и пагубней потакание детскому капризу. Особенно акцентируется, что нельзя ни единого из таковых пропустить и исполнить. Оттого, что это колыбель всех будущих пороков. А как с этим бороться? Только ли мягкими способами? Неужели и вправду кто думает, что можно аппелировать всегда к СОЗНАТЕЛЬНОСТИ ребенка? Да, воспитывать нужно добротой. Но настоящая доброта не всегда в мягкости и в увещевании с уговорами. Не так тут всё просто. Не нужно забывать в каком мире мы рождаемся и в каком состоянии. К чему расположены мы удобней. Куда скорей наши ноги бегут.
Почему в Притчах Соломоновых сказано: "не жалей розг для сына непослушного"? А для того, чтоб "стыда не было в старости"...
Я понимаю, что многие сестры на форуме образованны в области педагогики. Но не стоит основываться только на науке. Она хороша только когда систематизирует и обобщает накопленный поколениями опыт. Иногда полезней обратиться непосредственно к источнику этого опыта. К жизни тех самых поколений.
Задумайтесь только, какое несметное  количество народа  жило и накапливало этот опыт. И века, века прошли. И понятия такого то не было - педагогика. А отталкивалось воспитание подростающих поколений там исключительно на опыте. Который предусматривал разные способы. Конечно, лучшие результаты достигались любовью. Но любовью к правде.
Человек рождаясь проходит сложный путь: от несознательного младенчества до совестной мудрой старости. Проходит через различные воспитания Промысла.
Вот вообщем так. Знаю, что кто- то не согласится. Но дело не в наших словах и спорах о мнениях. Тут болезнование о детях наших. И не нужно сомневаться - это самое болезнование любого из нас заставит криком сердечным взять ремень, когда увидим, что любимое чадо наше может по неразумию ли, или же по злому выбору, но сам, стать жертвой и слугой гадкому демону...

Что значит МУЖЧИНА! Очень здоровый и правильный взгляд!

:).. А вот нас то -как не перепресовали? ;)!

Дорогие мои, ну девочек же не пороли! :D Потому и выросли без ремня.

--- Ну... Как то я с сестрой напару от отца получал... ;) Люстру снесли подушкой.. :)!
А если честно, то папка её гораздо меньше и тише шлепал. :)

... стала майором полиции!

Эх, зря меня не пороли. Была б генералом.

Ага. Помнишь, как в "Москва слезам не верит"? Сначала по гарнизонам надо покататься.  :-\

 :D Не боись, прорвемся. Хоть и не генеральши.

Меня пороли и не хило.... Батя нет, а вот маманя много "потрудилась"...
 Я своих - ни разу. Взгляда и тона в голосе как-то хватало всегда.
Правда сейчас нередко говорю в шутку: "Эх, надо было в детстве бить!...."

И правдашто.  ::)

Как-то мой младший сын ( он, конечно, баловень у нас был, на 16 лет моего старшего сына младше) , за простые бумажные фишки отдал все свои картриджи ( а их там было тысячи на полторы, деньги по тем временам немалые), выманили старшие дети, ему тогда 7 лет было. Ну я , такая злая, пошла , все картриджи собрала, и возвращалась домой с намерением отлупить как следует. Захожу домой, беру ремень, а он лег на кровать безропотно так, закрыл голову руками, съежился. И лежит такой маленький, щупленький. Ну как тут ударишь, бросила я ремень и больше никогда за него не бралась. Если старшим иногда перепадало, то младшего мы никогда пальцем не тронули, только беседы. Вырос нормальным, честным, порядочным пареньком. Вот я и утверждаю, можно обойтись без физических наказаний....

Тут нет преимущества одного способа воспитания над другим, при всем многообразии их. Но именно потому и не стоит ничего отрицать-отвергать. Заранее не предугадаешь как жизнь развиваться будет.
Честно- я рад, что кого-то не шлёпали и он вырос человеком. :) И по-больше бы таких результатов!
А насчет себя, мне жаль, что без этого самого не обошлось. Уж я то себя знаю. И что было в воспитании меня, то было. И было не напрасно. Благодарю и отца, и мать.

Все абсолютно разные-разные семейные традиции,разный менталитет,разная психика.Что одному можно и нужно-другим категорически нельзя и т.д.
  Главное,чтобы была дома любовь,чтобы стремились туда,любили бы друг друга, друг другу доверяли,друг друга жалели.
"Всё у вас да будет с любовью!" :)

(http://s20.rimg.info/31cea6874100df3d80098423bc6e4f2c.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1310687463.html)

В каждой семье все по своему. Нельзя жизнь строить по трафарету. Может и действительно физическое наказание в разумных пределах действенно. Но у нас как-то обошлось. Вот старшему сыну перепадало иногда. Но , оглядываясь назад, можно было другим способом увещевать. Злостных проделок как-то не было. Мой муж и без ремня глянет, сразу охота отпадала у детей озорничать...

Ой,а у нас дома царила демократия-все что хотели,то и делали-независимо от возраста от семейной иерархии.Никто никого не принуждал,никто особо не вредничал,не раздражался.
Посоветум друг другу-что и как.Прислушался-хорошо,поступил по-своему -твоё дело,имеешь своё мнение-доверяли.:D

 Я какая-то морально устойчивая была.Дружила с такими девочками,но ничуть не заразилась от них подобным поведением.



...Помнится как-то глухой ночью решили с сестрой смотреть фотографии,достали огромный старинный фотоальбом...и нечаянно уронили его на голову спящего папы...
   Потом тихо давились от хохота в корридоре.
До сих пор вспомню-смешно!
Папа только закричал:"Э,э!Ты что,совсем с ума сошла!"
Повернулся на другой бок и уснул.

Конечно,родители обладали огромным терпением.

(http://s18.rimg.info/e39450899e0f2c8023ea26ab83e884cd.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1084484871.html)

Наталья К, конечно когда маленький, щупленький, да ещё сам ложится, у меня бы наверное тоже рука не поднялась!  Илья не ложился никогда!!! если я начинала  кричать на него, спокойно  мог и может  сказать "хватит на меня орать!!!" и ничего не сделаешь, характер! он совсем другой, не такой как я или его отец!  меня мама тоже лупила, папа нет, я принимала не то что как должное, но мне в голову не приходило как-то уворачиваться или сопротивляться, отца Ильи не наказывали!  а Илья, когда я бралась за ремень или полотенце(когда был младше, щас то чё, всё уже)))),  получал по ногам или спине, потому что убегал, иногда  умудряясь вставлять  уморительно-душещипательные комменты! клоун!!  конечно да, можно обойтись и без криков, скандалов, но вам бы моего Илью на недельку, лучше на две, с уроками, школами и тд!! недавно смотрела передачу  про актёра С.Гармаша, меня, говорит, батя лупил чуть не до  17 лет, и правильно делал, такой я был идиот!!

Шехерезада Иванна, в смысле, Евгения! У тебя 1001-е сообщение!
Получи ПОДАРОК! (http://www.youtube.com/watch?v=56uUHUSQQHY&feature=related) :D

ёшкин кот!!! точно! может на второй тыще научусь вставлять смайлы!!
спасиБо, Алла, какие бодрячки!!! :D :-*, обнимаю всех!!!!!!!!!!!

 ;D И мне понравился подарок для Шахерезады: аж задрыгалась на стуле  :D

Я не знаю, как нужно воспитывать, но знаю одно, дом это то место где всем, и детям и родителям тепло, уютно и комфортно. Куда хочется идти с улыбкой на устах и радостью в сердце.
А главное ты уверен, что тебя ждут и ты НУЖЕН. :D :-* :-* :-*

Очень, очень хорошо сказано!

 во!!
(http://s20.rimg.info/b19167c37cc51a0ed229c43228a4031b.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1315573575.html)

Жень,он,по-моему,совсем под другую музыку танцует ;D ;D

Про Илюшку не могу сказать. А вот с дочкой  нам досталось, очень непростая была, пока росла. Атаманша, сколько раз на педсовет вызывали. Стыдоба, я заведующей в садике работала, И за дело и без дела, если что-то происходило , то она первая в виновных была. Перед другими я для нее первым адвокатом была, но дома " разбор полетов" по всем правилам. Но не били ( девочка все же) Конечно , и от отца многое скрывали... чего уж там. Но выросла и все прошло, стала нормальной мамой своим детям. Слава Богу! Так что, в каждой семье свое...

Согласна на 100 или даже на 1000 %

я тоже согласна!!

Сашин понравился отзыв, и Женю поняла, с ее вихрастым и жизнерадостным Ильей, который может вставлять еще и комментарии,когда его полотенцем охаживают. :) :D
И все таки уже "впала" в свое очень счастливое детство, воспоминания нахлынули.. :D
Папа, приходил с работы, и обязательно приносил нам гостинцы, то от зайчика, то от лисички. То яичко вареное, то пирожок, и мы верили, что это для нас передавали звери из леса.
Вспоминаю, как укладывал нас спать, и пел песню:" Это было давно, лет семнадцать назад, вез я девушку тройкой почтовой; круглолица, бела, словно тополь стройна, и покрыта платочком пуховым.... ::) :) " И если мама слышала, она говорила, :"Пап, может лучше песню, про тополиный пух?". Он улыбался и начинал петь про пух, но мы шепотом, просили, про "девушку в платке"... :)
В первом классе, мне учительница смело ставила колы, самые настоящие и безапелляционные.  :-[ И папа, говорил, ну что же пригодятся , бабушке на забор.Мне было совсем не до учебы, потому, что во дворе школы была ооогроомная клумба, где было много интересных цветов, жучков, барабанщиков!!!!
И при всем , при этом, мы выучились,обе были отличницами, имели много грамот, из школы, за поведение, каждую четверть выдавали. :)
Мы точно знали, что врать нельзя, с самого малолетнего возраста.Точно знали, что слабому, нужно обязательно помочь. Точно знали, что когда говорят, и где сидят взрослые, там нет детям места.
Очень благодарна своим родителям, за мое радужное детство. :)

Просто вот поделилась.Так вот вспомнилось, до слез. :)

Очень хорошее детство! По хорошему завидую, потому как свое не люблю вспоминать....

 Впротивовес своему, старалась так же, как и у тебя, делать частые сюрпризы от "зайчика" своим чадам, потом и внукам.

Помню, как под Новый год рассыпала конфеты на кухне по полу и скорей разбудила своих деток, предварительно открыв форточку (для достоверности), чтобы порадовались мимо пронесшемуся Деду Морозу...
 Они у меня долго в него верили. Я любитель всяких сюрпризов, поэтому не переставала их всякий раз чем-либо удивлять.

Когда мы с сестрой маленькие были, то тоже получали подарки от зайчика. Отец брал с собой на работу обед, но всегда, хотя бы кусочек хлеба приносил домой обратно. Мы уже у ворот ждали его прихода и гостинчика от зайчика. А 2 раза в месяц у нас был настоящий праздник . Когда отец получал аванс или получку, то всегда покупал карамельки и мы после ужина пили чай с конфетами и вишневым вареньем... Сладкий вкус детства...

спасиБо, Оленька за твои воспоминания!!
у всех зайчики, лисички :D,  у нас такого не было, может потому что город? мы знали, что папа в лесу сегодня точно не был!!!

 я сегодня целый день про Илью, вы уж простите меня, просто он на даче, я скучаю, хоть мы и созваниваемся пять раз в день!
полистала детские фотки... лет до двух с копейкой говоришь ему "Илья устал и прилёг отдохнуть" и он ложится сию секунду где бы в это время мы ни были, даже вот сфотали! :D

ФОТКУ УБИРАЮ! :-*

Ой, какой , хорошенький!!! :D :D :D
Прилег отдохнуть , маленький! :-* :-* :-*
Жень, я не поняла, с какой копейкой?

Оля, в смысле, что ему было два года и два/три/четыре, не помню сколько точно, месяца :D, вот говоришь эту фразу и он тут же   укладывается!

Какая прелесть,Жень! :) :-* А была бы лужа-утонул :o ;D измывались над ребёнком,вот теперь и получаете ;)

Оль,с копейками,значит,с небольшим,два с небольшим года :D

А-аа, понятно, а то два раза прочитала, и не поняла. :-[ Это у нас тут трубы коптят, ГРЭСовские, в городе, и у нас шутка такая,в кабинете, когда , кто нибудь "тормозит", говорим, трубы виноваты, загазованность действует.. ;D  8)

Жень, так может и сейчас применять, волшебную фразу, иногда, когда угомонить не сможешь, так и скажи:"Илья устал и прилёг отдохнуть!" .Глядишь подействует! :D ;)

а Илья говорит "мам, кот у нас завис, ошибка  windows!
Оля, хорошо бы, а то вечером не лечь, утром не встать! :D

Классный он, у тебя! И здоровский, парень!!
Пробуй с ним на равных общаться, скажи, что он у тебя опора и надежда, и МУЖЧИНА.  :-*

Очень трогательная фотография.

 Просто, прелесть! Наш Илюшка тоже уже во всю освоил эту позу. Намного лучше ему так спится, чем на спинке.

:D :) :D Лен, а правда говорят, что внуков любят больше , чем детей?! :) Как у тебя ощущения?

Оля, так и есть! Думаю,  это от того происходит, что своих деток, просто-на-просто, некогда было баловать вниманием: молодые были, все в работе. Детей воспитывали больше по принципу, как у Аркадия Райкина в монологе: один даст подзатыльник, другой еще чего-нибудь...., так незаметно и росли...
Тут же все внимание и забота 100%.

Хочу у вас всех попросить прощения. Я вчера так "разошлась" на тему воспитания, что, наверное, кого-то обидела своими безапелляционными высказываниями, проявила высокомерие, высокоумие. Простите, Христа ради! Это мой внутренний  "педагог" никак не угомонится и пенсия ему не указ.... :-[

Наташа, спаси Тя Христос! И что это так сильно на тебя повлияло?! Я лично ничего предосудительного не заметила.
Просто, каждый высказывал свою позицию - и все.
Не переживай!  :-* А то спать ночью плохо будешь  ;)

СпасиБО! Я и так распереживалась. Хорошо, что никого не обидела....

Очень поддерживаю!

Хоть и редко, но, скорее всего к сожалению, смотрю иногда ТВ. И сколько приходится смотреть возникший спор в студии, столько не перестаешь удивляться безцеремонности и часто безкультурщины, которая имеет место там быть.
В чем это выражается?
Во-первых, всегда сражает то, что на вид культурные вроде гости очень "успешно" бравируют нецензурными словами в студии, где абсолютно разная публика, что называется, всех сословий, религий и возрастов. Так и слышно: Пи-и, пи-и, пи-и!
Во-вторых, что сильно более, чем удивляет, так это то, что редко дают кому-то полностью высказаться: идет непрестанное перебивание, крики, что, считаю, вообще, недопустимым в общественном месте.
Ведь в гостях чаще всего присутствуют москвичи! И как можно себя так показывать?! А где культура? Нравственность?

Даже, если он в подвале живет, он не перестает быть москвичом ! Москва - это на многое обязывает. Возможно, что у меня требования к столице по-старинке, но оно всегда было.
Что можно простить , например, жителю Пензы, -  невозможно закрыть глаза на москвича....
Жду лавину  :-[

А я думала, мы все Божии.

Лена,а что ты имеешь против жителей Пензы? ???
Мне кажется,воспитание и культура не выдаются вместе со свидетельством о рождении и никак не зависят от места проживания.
А по таким передачам ходит,в основном,определённый контингент людей-себя показать,а не других слушать.

Сейчас за участие в съемках в роли зрителя платят деньги. Маленькие, но хорошие, как говорится. Таким образом подрабатывают студенты, пенсионеры, и те, кому нечем заняться. Нельзя ориентироваться на мнение такой аудитории. И уж делать категоричные выводы, посмотрев ток-шоу, тем более. Этой аудитории что скажут - то она и сделает. Скажут материться - легко, велят теорему Ферма доказать - докажут. Лишь бы бабки платили.

Конечно, вы все правы.....

На ТВ шоу аудиторию собирают и оплачивают(сама ходила).Там сценарий.Куда ходила я -передача была медицинская,было всё прилично.А если тематика другая,там и режиссура другая.

Народ, а чо это все так распетушились? Лена 03 права в чем- Москва - это сердце России. И то, что ты живешь в этом ГОРОДЕ ко многому обязывает.
Я сейчас в сравнение к себе сделаю- шоб ни кого не обидеть.Я работаю в храме, иногда устала, иногда плохо на душе, а тут идут люди и спрашивают, спрашивают, спрашивают. А ты отвечаешь, отвечаешь, отвечаешь( А иногда в душе,каюсь, хочется просто послать) и Улыбаешься, и ободряешь, и говоришь, чтоб не унывали т.д.
А ПОЧЕМУ? А ПОТОМУ- что в данный момент ты не просто наташа, а ЛИЦО, представляющая собой и своим поведением нашу церковь праввославную. А иначе- нельзя...

А я сейчас заболеваю чем-то вирусным.Сегодня дежурю в храме.Голова уже никакая.Заходит женщина с ребёнком:"Здравствуйте!"А я хотела было поздороваться,но у меня нечаянно вырвалось:"До свидания!"

Хорошо,что она не расслышала. :D

ржу ;D

 ;D ;D ;D

у нас в книжной лавке, в храме, работает одна хорошая, одна не очень))), всё время чем-то недовольна, я уж и не подхожу к ней лишний раз, думаю, а мож плохо себя чувствует или ещё что)), а иногда, ну вот прям при мне, люди такие вопросы задавали, хоть стой, хоть падай, Господи, помилуй нас, грешных!

У нас алтарник ,пожилой уже человек,с богословским образованием так славно отвечает на вопросы и беседует с теми,кто просто заскочил свечку поставить-мне прямо бальзам на душу!
Услаждаюсь его красноречием,даром убеждения,теплом его души.
И каждую литургию ,благодаря ему,невоцерковлённые люди исповедаются,причащаются.Мечтаю,чтобы его рукоположили,очень хороший будет батюшка.

А у меня один раз случай был- пришли две женщины и мужчина в лавкуи просят библию. Я подаю - вижу , а они гадают на ней. Я чуть не упала от такого. Пришлось сказать...

Лен, здорово!!! Человек отвечает за то, где он поставлен.

Я иногда подслушиваю-рядом ведь и всё слышно.Жалею,что он меня воспринимает как бы на равных,а то с ним бы побеседовала тоже.Его все называют как священника-отец В.!Особенно девушки молоденькие.Не разбираются.Иногда скажут:"Скажите,а служитель алтаря ещё не ушёл?"Имеется ввиду -алтарник.

Лен, я тебя понимаю, это ведь такое счастье- слушать Спасительное слово- не всем предоставлена такая возможность, а когда имеешь ее- нужно беречь и хранить и самое главное- ценить .

Я так соскучилась по хорошим проповедям,полноценным духовным беседам.Нет сейчас у меня такого маяка, на свет которого мне надо плыть.

Я сегодня тоже имела возможность сидеть, чай пить и слушать о Боге, о Его великой Милости, о том, почему на земле не будет справедливости...Много чего. Дура, пишу и плачу. Нельзя расчувствоваться.

Везёт некоторым!

Ох, Ленок, везет, правда. Но за все надо платить и за везение тоже.

А тому, кто может так вот говорить честно с широко распахнутым сердцем тоже приходится платить - своим же широко распахнутым сердцем.

Ну да,некоторые над ним посмеиваются.Правда с любовью.Я говорю,что В.,как раз делает то,что нужно,а мы-то как раз занимаемся не тем,чем надо.

Помоги ему, Господи, закалиться и все выдержать.

Наташа, просто, молодцом!!!  :-* :-* :-*

А мне хоть какой-нибудь...Хоть самый слабенький...Маячок.

Люда, он есть - этот маяк - наш форум  :D

Наташа, спаси тебя Господь! Побольше б таких людей в храмы.А то,бывает, у свечного ящика та-ак тебе ответят!!На рынке и то любезнее..Помоги и защити тебя Господь!

Да Москва -это сердце нашей родины, но живущие в Москве и работающие на публику это "гастарбайтеры" приехавшие покорять Москву,  Люди которые выросли  на просторах нашей Великой России, и с собой они привезли не лучшие качества, полученные где нибудь в Вологде или Жиздре, вспомните фильм "Москва слезам не верит" и этим все сказано.  
А люди живущие в Москве в пятом или в шестом поколении, они совсем другие,  поверьте мне на слово,

Заметил, что в армии, в регионах, москвичей-ребят очень(мягко говоря) не любят. Сильно им доставалось.
Да и в фильме одном, тюремный авторитет говорит другому зеку, как и он - москвичу: "не любят нас здесь"

Не любят,замечено.Хотя в этом ,думаю,какая-то зависть присутствует.Будто москвичи виноваты,в том,что они москвичи.Люди же всякие повсюду живут.

Я тогда не задумывался. Но видна была разница с ними. Их гнобили за эту непохожесть, за неприспособленность к казенной жизни. Что не могли вливаться в коллектив. Была в них какая-то медлительность. Они были очень похожи друг на друга. Даже очки почти у всех были. Ну и иногда не "секли" коньюктуру. Контачили с офицерами и чуждались грубого солдатского общества сопризывников.
Я их тогда не понимал. Но было жалко. Пресс стаи - страшная штука. Врагу не пожелаешь, а тут ребята, совсем ещё незакаленные возрастом.

Лена, точно тебе скажу - это не зависть. Это зачастую какое-то зверинное межвидовое неприятие.
Какая может тут быть зависть? В чём?
Многие кого я знаю, низачто не хотели бы жить в Москве, и уж тем более- работать. Это может удивить, но участь жителя мегаполиса нами, жителями небольших городов, воспринимается как сплошной стресс. :)! Вот кто разбогатеть мечтает или "ославиться" как-нибудь, то можно и попробывать силы. Кстати, может, оттого и так много там, у вас, меркантильного и корыстного люда из приезжих. А?

Потому что в глубинке ни работы,ни зарплаты.Не везде,но во многих местах.Вот и едут сюда в поиска счастья.


Мы однажды из Саратова возвращались,и наш вагон  полный призывников оказался .Будут служить в Хабаровске.Вот многие уже скорешились,сидят тёплой компанией.А один парень-интеллигент,как-то обособленно сидит-институтский паренёк,одна мама у него...Такому тоже тяжело будет-некоммуникабельный.

--Ну почему нету? Вот сколько слышу это - столько удивляюсь. Поменял второй регион. А первый исколесил предостаточно. И вижу везде одно - желания работать мало. Случаи, когда действительно нет ничего - редкое исключение. Посмотрите, что творится в плане  пособий. Ко мне на проходную предприятия поиходят "безработные". Нам в кадры, говорят. Кем, спрашиваю. Улыбаются. Им не надо работы. Им - отметку поставить, что не договорились с работодателем. Хорошо, что ещё они не бездельники, в принципе, а так: колымят да шабашат. А отметку - чтоб ешо и пособие получать. Скажите, кстати, честно так?
Те кому нужна работа, чтоб работать, в неделю находят. Только если не привередничать. :) Не зазорничать. Есть, само собой, и сложности у отдельных категорий граждан. Но не настолько, чтоб говорить о катастрофичном положении с возможностью заработка.
А вот с "поиском счастья" тут - да! Ничего не поделаешь с желанием человека найти, где поглубже... то бишь - получше. :) Так что повторюсь - люди которые едут в столицы за будущим (в материальном эквиваленте), это склад такой - охотники за удачей. Или, как более акктуальней - за успехом. За успешностью. :)

Работать сейчас, правда, не хотят.
Фильм был об одном монастыре. Монах рассказывал, что приглашали на работу местную братию (из мирских) по-работать и деньги давали по-боле, нежели в совхозе платили, но через неделю-две мужички выдыхались и, просто, бездельничали.

ПРИТЧА ПРО ТРИ СИТА


Один человек пришел к своему Наставнику и спросил:

- Знаешь ли ты, что сказал сегодня о тебе твой друг?

- Подожди, - остановил его Учитель, - просей сначала все, что ты собираешься сказать через три сита.

- Три сита?

- Прежде, чем что-нибудь говорить, нужно трижды просеять это.

Во-первых, просеять через сито правды. Ты уверен, что все, что ты хочешь сказать мне, есть правда?

- Да нет, я просто слышал…

- Очень хорошо. Значит, ты не знаешь, правда, это или нет.

Тогда просеем это через второе сито – сито доброты. Ты хочешь сказать о моем друге что-то хорошее?

- Нет, напротив…

- Значит, продолжал Учитель, - ты собираешься сказать о нем что-то плохое, но при этом даже не уверен, что это правда.

Попробуем третье сито – сито пользы. Так ли уж необходимо услышать мне то, что ты хочешь рассказать?

- Нет, в этом нет никакой необходимости…

- Итак, заключил Наставник, - в том, что ты хочешь сказать мне нет ни правды, ни доброты, ни необходимости.

Зачем тогда говорить это?
 

Саша, согласна с тобой. Я тоже много таких людей встречала. При том, что в садиках катастрофически не хватало персонала, люди не идут работать, просят сделать отметку, что нет вакансий. А мне кажется, кто хочет работать и зарабатывать, тот работает и зарабатывает...

Людмилка, мои мысли прочитала. Я одна. Мне очень тяжело тыкаться как слепой котенок. И по- старому жить уже не можется, а по-новому не все понятно КАК.

Саша, согласна с тобой. Я тоже много таких людей встречала. При том, что в садиках катастрофически не хватало персонала, люди не идут работать, просят сделать отметку, что нет вакансий. А мне кажется, кто хочет работать и зарабатывать, тот работает и зарабатывает...
[/quote]
Если бы людям, просящим поставить отметку, платили достойно, думаю, остались бы работать. Если человек знает себе цену как специалисту и еще реальную цену предлагаемого труда, конечное не будет соглашаться на жалкие унизительные подачки.
Не беру в расчет случаи, когда уж совсем бедственое положение. Тогда любой копейке рад.

Наташа, мы все, в большинстве своем, еще слепые котята. И по старому мы уже не можем и не хотим жить, а по новому еще не совсем разумеем. Это долгий путь, и у нас есть Главный Наставник и Его слово- Евангелие. Есть Церковь, и целительная помощь. Исповедь и Причастие.
Вот снова привожу цитату, от св. Игнатия Брянчанинова: Жительство по евангельским заповедям есть единый и истинный источник духовного преуспеяния, доступный для каждого, искренно желающего преуспеть, в какое бы наружное положение он ни был поставлен недоведомым промыслом Божиим.

Спаси Господи! Оленька! какая ты красивая на этой ававтарке :-*!! :)
Фон так гармонично с тобой и твоим украшением смотрится. Супер!

СпасиБо , Наташа! Это просто удачное фото. :)

Если бы людям, просящим поставить отметку, платили достойно, думаю, остались бы работать. Если человек знает себе цену как специалисту и еще реальную цену предлагаемого труда, конечное не будет соглашаться на жалкие унизительные подачки.

А вот здесь я с тобой, Наташа, не соглашусь.
Пример. Приходит к нам устраиваться девушка на работу, после института, стажа нет, т.е. не работала ни одного дня. Про зарплату узнает - мало, говорит. Хочу, говорит, и называет сумму. У нас директор меньше получает. И при этом нам ее еще и фактически обучать надо.
Вопрос: какая реальная цена этому специалисту.

С этим согласна на 100%. Забыла дописать к своему посту поправку (если это не выпускник ВУЗа или колледжа). Да, эти сразу в директора метят :),
Амбиции через край.
У меня сын в прошлом году окончил ВУЗ, устроился работать в первое попавшееся место по специальности. Тоже пожаловался, что ЗП смешная. А я сказала: " Работай! Стаж и опыт зарабатывай пока."
Имела в виду людей с опытом работы, когда писала тот пост.

Я согласна с тем, что людям надо платить достойную зарплату, с этим не поспоришь. И согласна с тем, что если, человек специалист, то и должен работать по специальности и получать за это достойную зарплату ( если, конечно, от него есть польза). А что делать бюджетным организациям, где не руководитель устанавливает зарплату? Что делать детским садам, если никто не захочет работать нянечками, поварами, прачками, уборщицами? Кто-то же должен выполнять эту необходимую работу? Если человек не имеет никакого образования, то почему бы ему и не поработать на таких и подобных должностях?

Наташа, а вот это уже беда нашего государства. У нас на такие должности идут или пенсионерки (к пенсии подрабатывают) или кто-нибудь совмещает за доплату. Одна мадам-маникюрша работала санитаркой. Для стажа в трудовой. Посанитарит 2 часа потом половине предприятия садится и делает маникюр. :) Другая по 4 часа регистратором работала для трудовой, а сама риэлтор.  Так еще приспосабливаются. К слову, сама имею стаж  в государственных организациях. И в коммерческих. Есть что сравнить.

Можно много говорить на сию тему. Каждый по своему прав.
Читала где-то когда-то о том, что является грехом, если при покупке занижаешь цену товара, зная при этом, что это стоит намного дороже. И также является грехом, когда продавец требует больше реальной стоимости за свой товар.
К этому можно многое подвести.

Как-то один старец трудился у одного зажиточного владельца. И тот платил ему значительно меньше предназначенного. Старец не роптал, но обратился к Самому Богу , сказав Ему, что теперь Он Сам ему является должником и все то, что не додает владелец, Господь чтоб отдал старцу в свое время....
Дерзновенно, конечно, но не без смысла!

:) А знаешь, Лена, так наверное и происходит в жизни. Слава Богу!

К сожалению частенько получают достойные зарплаты не специалисты, а сыночки и дочечки устроенные по звонкам. От которых польза только им самим-себе любимым. В нашей организации такое было. А работа таких высокооплачиваемых "специалистов" заключалась в курении на скамейках около кабинетов и сладком сне на столах. :) Тоже сразу после ВУЗов привели. Как только еще без красной ковровой дорожки обошлись ;D

При этом мой непосредственный руководитель с 20-летним стажем, имея заслуженные, а не купленые регалии, внесшая огромный вклад в организацию и принесшая реальную пользу, получала на 2 порядка меньше этих "специалистов". Зато на каждом собрании ее перед высокопоставленными гостями упоминали как гордость организации. ???

 :) интересно так читать...очень часто читайу и написать нечего.не то чтобы мыслей нет,есть,но каждый раз понимайу,что жизни у всех разные и каждый "обижен" по-своему.кого-то не устраивает зарплата,кто-то считает что достоин другой должности,а иной человек не достоин,но занимает ее.у кого-то больное дитя,хочет чтоб его вылечили,а кто-то не имеет детей и согласен даже на больного-лишь бы свое,другой хочет усыновить,но по госуд-ым параметрам не разрешайут.кто-то баловень жизни-так сказать есть все-но его никто не лбит.почему человек ПОСТОЯННО чем-то не доволен?видела сегодня фото знакомой-детки по-возросту как у меня.старший сын катает младшего в коляске.позавидовала.честно.плохо,знайу.но в очередной раз стало жаль себя.все наше недовольство жизньйу от лубви к себе.какие же высокие ступени к Богу :(

хорошо, Саша , написала. правильно мыслишь.

Как же ты верно сказала, Сашенька! Меня тоже мой духовный отец все время учит быть благодарной Богу за то, что есть. За все благодарить, как учил и апостол Павел. А я все равно грешу неблагодарностью, нет-нет а пожалею себя за что-нибудь (поропщу то есть, честно-то говоря).

Спасибо тебе, что лишний раз напомнила о таком нехорошем грехе - неблагодарности. Лишний раз вспомню - да и вразумлюсь  :)

Саша, всё так и есть, как ты пишешь. Я заметила, ты умеешь видеть суть вещей и не боишься заглянуть в себя поглубже.  Зависть со временем проходит. Остается  благодарность. Это не только мой опыт.
Слава Богу за всё!

Всем нам необходимо время от времени перечитывать "Сказку о рыбаке и золотой рыбке"! :)

"Сказка о рыбаке и рыбке" - дело хорошее и полезное. Одобрям-с. Однако, в жизни иной раз случается обратная последовательность событий.  ::) :)

Знаю одного очень мудрого и духовно опытного батюшку (я о нем уже как-то упоминала), который на венчании каждой молодой паре дарит....книгу именно с этой сказкой :D Так и вынимает из кармана заранее приготовленную книгу и дарит молодоженам с наказом читать ее как минимум раз в год, в день годовщины свадьбы и  делать выводы.

Вообще у него очень хорошее чувство юмора и за любое неоправданное нытье он строго, но очень любя, порицает своих духовных чад. Поэтому все быстренько "перевоспитываются" и держатся уже бодрячком :D :D :D

 :D Надо взять на вооружение. Прекрасный свадебный подарок. Намного полезнее вилок и ножей.

 ;D ;D ;D мне тоже понравилось!!

СпасиБо всем за рассуждения!
Тоже лишний раз для себя пометила, что осуждение рождается от недовольства, то бишь: от несмирения.
Значит, работы над собой еще непочатый край!

 ;D ;D ;D ;D да! И дешевле!
Тоже всем спасиБо за размышления.
Но это для молодой семьи сказка эта - для семейной жизни.

А в том, что не касается семейных отношений, нужно может и сказку почитывать, но и меньше устами щелкать и смиряться с тем, что изменить можешь ( уповая на Господа, конечное). А так, если всем доволен - так это ложным  смирением может оказаться.

Наташа, уж прости, перенесла сюда твой пост, поскольку тоже сегодня собиралась затронуть эту тему.
Слышала, что нельзя целовать иконы в Лик, но частенько вижу обратное. Даже по СОЮЗу показывают, как люди тянутся губами именно к Лику. Отчего так? Неграмотность или сверхпочтение?

 В лик  давно знала, что нельзя. Читала, что Богородицу в руки, стопы. Христа в стопы целовать нужно. Но никогда не знала, что через лоб получаем благодать.
А в Лик целуют, наверное, по незнанию или со слепу. Может видит человек плохо. Не думаю, что с каким-то умыслом.

Нуууу если только сверхпочтение ;D ;D ;D
Лена, да что же такое к ночи начинается?? Или только я такой дурносмех. Прости Господи меня грешную!

Мой Гоша целует всегда лик. Учу, учу, как правильно. Бабушки наши учат-учат (лучше бы они этого не делали, прости Господи!). А толку...

Алла, по-моему, ничего страшного. Господь ведь все видит, что дитя без злого умысла так делает.

А еще часто видела, люди рукой стараются подержаться за икону. Это тоже для получения благодати? Можно руками разве?

Алл, а может и к лучшему! Не стоит "ломать" Гоньку. Чистая душа ребёнка..Он ведь Богородицу как МАМУ целует.(Колька тоже, кстати, норовит в лик, правда там, куда мы его возим на причастие, икона высоковато висит,он тянется, но не дотягивается :))

Аллочка, твой Гоша не в счет, поскольку сам - ангелок.
Речь, конечно же, о всех нас.
Хорошо понимаю, что с моей стороны это нескромно, но все равно наблюдаю, когда батюшка в конце службы благословляет и дает всем целовать Крест: многие целуют Лицо Спасителя.
Сказать, конечно, не могу: кто я такая! А внутри смущаюсь...

Да, я тоже так думаю. Кто знает, может ему можно так прикладываться к иконам? :) Он несколько человек к вере привел. Неосознанно, но это случилось. Единственное, о чем переживаю, это то, что к нам постоянно подходят с советами. А Гошу это очень нервирует. Приходится игнорировать советчиц, и выглядит это по-хамски. Обижаю я людей, получается. Они же хотят как лучше.

Крест тоже целую в ноги Спасителя.
Сестрички, никто не объяснит мне неразумной, зачем люди руками держатся за иконы?

Один Бог ведает, что они хотят. Хотят как лучше для кого? Показать, что они всезнайки, может этого хотят. Зачем они это тебе говорят,если видят,что сама знаешь? Думаю, на них внимания обращать не стоит.

Алла, прости за совет: поклонись в знак благодарности и кивни, что, мол, одобряешь, но делай так, как знаешь и считаешь нужным дальше, совершенно не смущаясь при этом. При повторном обращении к тебе, ответить можно одним словом: Простите!

А вот нечего им смотреть, как кто иной молится и с советами лезть.Где-то читала про мальчика в храме.Молился малыш, бабульки на него умилялись, потом одна из них, наиболее рьяная стала советы мальчику давать, тот поворачивается к бабке и говорит:"Бабушка, ты в храм молиться пришла? Ну вот и молись!"

Люда ;D ;D ;D ;D ;D. Молодец мальчик! Устами младенца... что называется :)

 ;D ;D ;D

Людмилка!! Ты -супер!!! :-* :-* :-*

Спаси Тя Христос, Людок! Поучительно!
Но, иной раз ведь и бабушек жалко: думает себе, что раз я вот пришла к Богу, то надо бы и другому помочь встать на путь истинный.

У нас хорошие бабушки в храме. Тихие, добрые. Просто они не понимают, что есть ситуации, когда советы неуместны. И вообще, к маме болящего ребенка желательно подходить в его отсутствие.
А я давно уже ни на кого внимания не обращаю. Обросла сначала толстой кожей, а теперь и панцирем.

Ну коли тихие, значит просто старческое занудство. :) Наверное, Елена 03 правильный совет дала.

Еленочка, вот честно. Поверь. Меня очень трудно чем-либо  смутить, когда дело касается Гоши. Иммунитет выработался. Давно и надежно. С ним я очень сильный человек. Без него - кисель. А с ним по-другому нельзя. Просто очень не хочется обижать людей в храме. Наобижала за свою жизнь много кого. Достаточно, больше не хочу.
За совет спаси Бог!  :)

Аллочка, спаси Тя Христос! Мы каждый сидим на своей колокольне и видим только то, что вокруг нас.
Советовать другим, если честно, неудобно, потому как каждый поступает, исходя из собственной ситуации и опыта. А он (опыт) у всех свой. Помоги тебе Господь, сестренка!

Спаси Бог, Еленочка!
Сейчас прочитала то, что будут завтра на Литургии читать. Мне показалось, будто нам сказано. Послание к Галатам (5, 6 гл):

22Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23кротость, воздержание. На таковых нет закона.

24Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

25Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.

26Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
1Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.

2Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.

СпасиБо, Алла!
Дал бы еще Господь мне помимо этого смиреномудрие. Мне так необходимо иметь такую благодетель :(

А я впервые наверное (вот позор) обратила внимание на три очень важных слова:
Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.

Вот о чем мы я иногда забываю! И какое слово верное - наблюдая.

Прекрасно сказано! Нам всем это очень часто не хватает - так и хочется подсказать, КАК надо делать правильно... :( И уж куда там  - наблюдать за собою :(

Ой, да. :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X

Если не ошибаюсь это и есть мудрое смирение. Как же мне этого не достает.

В кругу церковного годового чтения этот отрывок из Апостола встречается несколько раз. Лет 8 я выходила на средину храма, держа Апостол в обеих руках и поднимая книгу на уровне головы..... По сему, весьма знакомое чтение.
Когда пошло _{гонение} , то мне часто на ум приходил именно этот отрывок.
Хотя его можно применять не только к священнослужителям, но и к каждому из нас...

Мудрое смирение... А чем оно от обычного отличается?

Алл, чувствую, а объяснить не могу. Но отличие есть. Можно в поисковике набрать. Смирение - это просто "подставить щеку", а смиреномудрие - это именно "наблюдение" за собою, смирение с сохранением достоинства что ли. Не обличать, если не сможешь кротко обличить, не обидев.  Ну вот как-то так коряво объясняю. Не могу сформулировать.

http://azbyka.ru/dictionary/17/smirennomudrie-all.shtml

вот ссылку нашла

Ну да, я понимаю, что должно быть отличие. Более высокая степень духовного в человеке.

Спаси, Бог, Наташа, за ссылку!

Рада, что пригодилась.
Я медленно соображаю. У Аллы быстрый ум, что называется, в двух словах выразила. Слава Богу!

Да, в ссылке всё хорошо и просто написано.
Зародилась тема для разговора, только подумаю, как правильнее сформулировать. Завтра _{(если не забуду)}, изложу. :D

Начни сейчас. По ходу будешь мысль корректировать.
По себе знаю: замыслю что-то в процессе дел. . Пока ходила, вроде помнила, а села за комп,- все вылетело. Может, конечно, у тебя покрепче с памятью будет  :)

Я еще не додумала. :D Лучше завтра. Сейчас вокруг меня шума много. Я же на кухне сижу. Эпицентр внимания. Не я, конечно. Холодильник и чайник.

  ;D ;D ;D Ага. Хорошо, что поправила, а то я уже смеялась.

видимо твоя семья не озабочена здоровым образом жизни, ожирением также никто не страдает! :D, эт хорошо!!, а я  чай пью пустой, с лимоном ::), держуся

Ну, положим, лишний вес имеется у всех, кроме Гоши. Разговоров про здоровый образ жизни тоже хватает. Но ведь разговорами сыт не будешь.  ::)

Моя свекровь (царство ей небесное!) всегда говорила в таких случаях: сама не ешь, но  другим рот не закрывай! До утра столько времени! И теперь что: человек должен голод терпеть!

видела я тебя на фотке новогодней, нету там веса никакого ::) :-*

 ::) Дык главное, правильный ракурс выбрать и лишнее не снимать.

Это называется: фотоискусство  ::)

Почему руками держатся- сама не знаю, а тоже вот держусь.Как то хочется подержаться.
А вот что недавно сказал наш батюшка.Я. говорит, заметил, что когда прикладываются к иконе св.великомуч. Георгия Победоносца, то женщины почему- то всегда целуют изображение дракона. Что за закономерность такая???

  :o :o :o Ничего себе! Никогда такое не делала! Например, икону Страшного суда всегда целую в раму по той причине, что не достаю до центра, где святые и выше. Но зачем прикладываться к тому, от чего надо бы, наоборот, отвращаться?!

Не знаю, но замечено. :o

Всем спокойной ночки! Ангела! :) :-* :-*

Опередила! Только начала набирать "прощальные" слова  ::)
 :-* Всем спокойной ночи!

Ангела- Хранителя!!!

  Наталья  :) :) :)!
держусь руками за могилки святых, за земельку могилки.

Ложное смирение так ослепляет человека, что вынуждает его не только думать о себе, намекать другим, что он смирен, но открыто говорить это, громко проповедовать.

Жестоко насмехается над нами ложь, когда, обманутые ею, мы признаем ее за истину.

Благодатное смирение невидимо, как невидим податель его Бог. Оно закрыто молчанием, простотою, искренностью, непринужденностью, свободою.

Ложное смирение — всегда с сочиненною наружностию: ею оно себя публикует.

Ложное смирение любит сцены: ими оно обманывает и обманывается. Смирение Христово облечено в хитон и ризу (Ин. 19, 24), в одежду самую безыскусственную: покровенное этою одеждою, оно не узнается и не примечается человеками.

Очень полезным увиделось написанное.

https://hram-vsr.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=157:2009-12-07-12-07&catid=42

из этой книги

Спаси Бог, Наташа! Замечательнейшая статья и весьма полезная!
Понравились выдержки:
Действие смирения можно уподобить действию страсти сребролюбия. Зараженный недугом любви к тленным сокровищам чем более накопляет их, тем делается и ненасыт­нее. Чем он более богатеет, тем для себя самого представляется беднее, недостаточнее. Так и водимый смирением чем более богатеет добродетелями и духовными дарова­ниями, тем делается скуднее, ничтожнее пред собственными взорами.
и еще:
Смиренный неспособен иметь злобу и ненависть. Он не имеет врагов. Если кто из человеков причиняет ему обиды — он видит в этом человеке орудие правосудия или промысла Божия.
Смиренный предает себя всецело воле Божией.
Смиренный живет не своею собственною жизнью, но Богом.
Смиренный чужд самонадеянности, и потому он непрестанно ищет помощи Божией, непрестанно пребывает в молитве.

Лена, неопытному (о себе пишу) можно и запутаться в ложном и истинном смирении.
 
Каждый видит прежде то, что самому более необходимо.

Что ты, Наташа?! О каком опыте ты говоришь? Святые, будучи на земле, падали, не смотря на свой "опыт", а что уж нам делать?! Сложно разобраться иногда в простом.

(http://f4.s.qip.ru/b4Cffz1B.jpg) (http://shot.qip.ru/00bB3d-4b4Cffz1B/)

Я в данном случае целую копие св.вмч.Георгия.

Как научиться не осуждать?
http://www.pravmir.ru/kak-nauchitsya-ne-osuzhdat/

А я не могу хорошее разглядеть, хотя оно может и есть, в отморози беЗпринципной, в убийце хладнокровном, в ворюге, который ворует не потому, что деткам кушать нечего, а чтоб дворец себе постороить, златом и брюлами осыпанный, за счет деток чужих или обманом других людей.
НЕ могу. Нет еще такого совершенства.
Могу уже не осуждать вслух (стараюсь с Божией помощью). А в душЕ все равно осуждаю.

Спаси Бог, Лена! Дельная статья.

Стихи понравились:


"Таню с четвертого все называют шалавой.
Ей чуть за двадцать, ребенку - три с половиной.
Все потому, что Таня не поздоровалась с бабой Клавой,
Та в отместку назвала Татьяну продажной скотиной.
Во избежание очередного скандала
Таня боится рассказывать, что ребенка усыновила.

Это Кристина из двадцать второй квартиры,
Вчера перекрасилась из розового в зеленый.
"Наверняка, подражает идиотским своим кумирам,"-
Думает Саша, безнадежно в нее влюбленный.
Кристину ждут десять сеансов химиотерапии.
Ну и затылок полностью оголенный.

Это, знакомьтесь, типичный худой очкарик
Саша, что учится на четвертом курсе физмата.
У него, говорят, с собой всегда иностранный словарик,
В интеллигентной речи не слышно ни слова мата.
Саша хватается за стипендию, потому что его зарплата
Слишком мала, чтобы прокормить малолетних сестру и брата.

Это Денис, с ним жить рядом - одно издевательство.
Страшно в темном подъезде: Дэн на учете в милиции.
Он прошлым летом врезал за пьяное домогательство
К девушке.. парню, что оказался сыном министра юстиции.
Теперь Дэна ждет судебное разбирательство
СИЗО, передачки, кассации и петиции.

Это Марина, она, мягко говоря, полновата…
Местные дети громко кричат: «Толстуха!»
Вес выше среднего, фигура одутловата.
…Марина близка к уже месяцу голодухи.
Нарушение гормональное – это, знаете ли, чревато.
Лишний вес появился не от отсутствия силы духа.

Это женатая пара Сергей и Екатерина,
Больше всего на свете мечтающие о ребенке.
Для людей создается отчетливая картина:
зачем карьеристке дома стирать пеленки?
У Екатерины не такая возвышенная причина:
Стенки маточных труб для детей у нее слишком тонки.

Этот слишком богат, этот удавится за копейку,
Этот чрезмерно брезглив (у него обнаружили СПИД).
Эта мадемуазель круглый год ходит в телогрейке.
(У нее к двадцати пяти – хронический острый цистит).
Думаешь, ты простой? Стань другим на недельку.
Расскажешь потом, какой ярлык теперь на тебе висит."

(с) Алена Танчак

А так оно и бывает

Леночка! Потрясло правдивостью. Как часто мы вот так и судим, глядя поверхностно. Не зная глубинных процессов...

И со мной такое  бывало.Видим же внешнее.

И со мной тоже... одергиваю, но все равно... а ведь за внешним часто совсем иное  скрывается...
а мы  горазды сразу ярлыки навешивать (я о себе).. грустно от этого.

Сколько себя помню - все время ношу какие-либо ярлыки.
Раньше горевала, а потом успокоилась.
Стала в этом отношении равнодушной.... Может тоже плохо?

"Хвалу и клевету приемли равнодушно"-сказал поэт

Стих очень верный.
Очень переживаю и каюсь, когда осуждаю кого-нибудь, учусь ловить осуждение в зородыше.
И рада, если меня осуждают, есть повод посмотреть на себя со стороны и исправляться.

Поэт - это все же небогослов. Я к тому, что, возможно, с христианской точки зрения, равнодушие, в данном случае, тоже нехорошо? Бог весть! Но, что уже есть, то есть!

А что ты предлагаешь,как ты считаешь?

Ничего себе!!! Это, практически, верхняя ступень!
Спаси Христос, Людмила! Лично я очень далека от такого идеала.. К сожалению своему... :-\ Потому, как бываю и недовольна, и ропщу иной раз, и, что греха таить, осуждаю.
Господи, помилуй!

Я для своих детей Скрат-крысобелка из мультика "ледниковый период".
Это ж по родственному

Лена, я не знаю ответа. Я только сказала, что есть у меня. И высказала неуверенность.

Не могу сказать, что бываю рада осуждению меня. Иногда ставлю людей на место, причем в довольно резкой форме _{(не далее, как вчерась ::))}. Но рада, когда духовно близкий мне человек укажет на мои ошибки. За это только благодарность.

Какой же это идеал,Леночка?
Идеал, чтоб и помысла осуждения не возникало...а это на каждом шагу.
Мне прще жить, чем многим из вас,  сестрички, я мало с людьми общаюсь, вот Господь и милует. Слава Богу за все!

Не всем дано обличать в грехах и критиковать.Можно этим и дел наделать.А кого-то обязательно послушаешь.

У меня два таких человека. Оба могут припечатать. Но и любят меня по-настоящему. Потому верю безоговорочно. Высокого духа люди. Храни их Господь!

И священника не каждого послушаешься.Надо иметь ещё дар иметь говорить об этом.

Я всех слушаю :).
Кого-то в оба уха, кого-то в пол уха :)

Есть люди с большим обзором. Колокольня выше моей.

Чем больше мнений, тем красочней картина.

Если можно, я приведу пример из Библии:

"Когда дошел царь Давид до Бахурима, вот вышел оттуда человек из рода дома Саулова, по имени Семей, сын Геры; он шел и злословил, и бросал камнями на Давида и на всех рабов царя Давида; все же люди и все храбрые были по правую и по левую сторону [царя].

Так говорил Семей, злословя его: уходи, уходи, убийца и беззаконник! Господь обратил на тебя всю кровь дома Саулова, вместо которого ты воцарился, и предал Господь царство в руки Авессалома, сына твоего; и вот, ты в беде, ибо ты - кровопийца.
И сказал Авесса, сын Саруин, царю: зачем злословит этот мертвый пес господина моего царя? пойду я и сниму с него голову.

И сказал царь: что мне и вам, сыны Саруины? пусть он злословит, ибо Господь повелел ему злословить Давида. Кто же может сказать: зачем ты так делаешь?

И сказал Давид Авессе и всем слугам своим: вот, если мой сын, который вышел из чресл моих, ищет души моей, тем больше сын Вениамитянина; оставьте его, пусть злословит, ибо Господь повелел ему; может быть, Господь призрит на уничижение мое, и воздаст мне Господь благостью за теперешнее его злословие.

И шел Давид и люди его [своим] путем, а Семей шел по окраине горы, со стороны его, шел и злословил, и бросал камнями на сторону его и пылью".  (2Цар.16:5-13)

Может быть, я неправа, но мне кажется, это пример того, как надо учиться воспринимать даже самые несправедливые обвинения.

Это не значит, что я это умею  :). Но пример назидательный...

Мне кажется здесь все знают как надо, а вот проблема как раз в практическом применении.
Это самое сложное. Конечно, стараешься, как можешь. Но не всегда получается. Увы и ах!..

Светочка, не можно, а нужно примеры из Библии приводить! СпасиБО тебе.
Здесь важно в ложное смирение не впасть. Прикрыть слабость характера, не способного дать отпор, самомнением. Типа, смиряюсь. А выходит то же тщеславие.
В некоторых случаях злословие надо пресекать.

Нужно иногда проявить послушание - принять и исполнить  совет священника ,не рассуждая,тогда Бог за смирение даст утешение и духовные плоды.Не совсем точно выразилась,но это так.


У меня так было.В корне была не согласна,но проявила послушание и Бог помог за смирение

Это уж точно! Нужно прислушиваться. Если вопрос ребром, то выполнить, вопреки своим амбициям. Через священника часто говорит Сам Господь. Практика это доказывает.
Хотя, конечно, бывает и обратное..

Во! И у меня так было. Пришла, рассказала, ждала, щас мене-бедную жалеть будут и утешать. Какой там, такое получила задание. Пришлось выполнять. КАК не хотелось. Но потом и впрямь оказалось, что так и надо было сделать. И всё сложилось как нельзя лучше.

А я не умею отпор давать, если этл меня касается. За другого горой встану.
Это слабость наверное...

А я язва :'(
Отхожу от этого.

А меня однажды зацепило-цитатка, примерно Ницше
"Ироничный человек подобен собаке, которая кусает, но при этом выучилась улыбаться"
И собакой как-то быть неохота :-[, тоже-отхожу ;)

Истино так!

Владыка Антоний Сурожский рассказывал, как в одну из литургий вышел на проповедь и сказал такую вещь:

«Вчера вечером на службу пришла женщина с ребенком. Она была в брюках и без платка. Кто-то из вас сделал ей замечание. Она ушла. Я не знаю, кто ей сделал замечание, но я приказываю этому человеку до конца своих дней молиться о ней и об этом ребенке, чтобы Господь их спас. Потому что из-за вас она может больше никогда не прийти в храм».

Развернулся и ушел. Это была вся проповедь.

За что осудишь – в то сам и впадешь

Источник: http://www.pravmir.ru/za-chto-osudish-v-to-sam-i-vpadesh/#ixzz30738HPFE

Про меня это. Недавно анализировала себя, свои поступки, многое поняла, устыдилась своих размышлений, осуждений. От лукавого они... :'( :'( :'( :'(

А я здесь же впадаю в тот грех,за какой осудила ближнего.Все мы немощные.А вот как соблюсти разницу между осуждением и критикой?! ???

Осуждаю.... не словом, так мысленно :'(. Не могу изжить такой грех...

Это трудно, я не советчик в этом деле. У меня здесь сплошные проколы, один за одним.

Когда не знаю, осуждаю или нет, разбираю ситуацию с духовником. Он очень хорошо видит разницу и вообще зрит в корень. А я не всегда.

Статья понравилась. СпасиБо, Елена!
На мой взгляд, что критика, что осуждение - одного поля ягода, только названия разные.

Критика" в глаза",а осуждение"за глаза".Может это так?

Смотря какая цель. Если целью является выплеснуть раздражение - это осуждение. А если для добра? Например, я совершаю что-то нехорошее. А любящие сестры указывают мне на мои промахи - интеллигентно-деликатно-в личку. И я уже знаю, в чем не права, прошу прощения, каюсь на исповеди и исправляюсь. Так, глядишь, и на человека стану похожа.
В таком случае, это критика.

Если я , к примеру, скажу соседке, что она неряха и , вообще, плохая хозяйка, то, значит, не согрешу, а, просто, открою ей глаза на мою правду. Так?

А литературная критика-грех?Может это жажда осуждения,хоть кого-нибудь поосуждать,но хоть вымышленных героев,ну хоть немножечко?
 

Не всем дано сказать.У кого-то есть власть критиковать к исправлению и не обидно,а кто-то  лучше должен промолчать,ибо может обидеть и не исправит ничего.

Надо, просто, понять, а что, собственно, означает КРИТИКА?...
И есть ли таковое слово в святоотечниках? И где оно там употребимо?

Ты просто сделаешь ей больно. Она не исправится. Все-таки, с любовью надо к людям относиться. Не всем дано быть хорошими хозяйками. Может быть, она в чем-то другом лучше всех и Богу этим угодна.

Видимо, смотря как сказать и для чего. Если для того, чтобы осадить соседку, например, она других за это же осуждает, тогда наверное можно указать на её "промахи"

Аллочка, упаси меня Господь от подобного обращения к моим соседям!!!
Я привела пример - и не более для наглядности.

У митрополита Вениамина Федченкова в книге рассказано про человека без рук,обладающим скверным невыносимым характером.

Будущий митрополит,тогдашний иеромонах, общался с ним,и известный в те времена один старец-тоже общался.

Человек без рук боготворил старца,а иеромонаху хамил,хотя тот с ним постоянно нянчился .

Однажды после очередного хамского выступления человека безрукого ,старец сказал ему:

"Тебя так Бог уже смирил,а ты все равно за своё принялся!"

И митрополит Вениамин резюмирует:

"Скажи так я этому человеку,тогда и ссора была неминуема,а на старца он ничуть не обиделся-потому что он имел власть так сказать,а я был никто,хоть и священник"

Это другое. Литератор несет свое слово читателю. Т.е., в определенном смысле воспитатель. Если его слово фальшиво, об этом обязательно надо говорить. Нельзя допускать, чтобы люди были отравлены. Если в магазине мы видим просроченный продукт, мы же скажем об этом? В особенности, если этот продукт хочет взять слабовидящий. Неужели смолчим?

Да,это своего рода воспитание.

В первый день Великого поста написала нелицеприятный отзыв на одну статью. Всё переживала, правильно ли сделала. Спросила у мудрого человека. Мудрый человек сказал: "Обязательно надо было сказать об этом. Человек, взявшийся за перо и такую тему, должен нести ответственность за свои слова."
Но я обидела, конечно.

На мой взгляд (в принципе, как и поступаю) можно говорить всё (или почти всё) близкому человеку (исповедь здесь не в счет), который может тебя понять и отнестись с благодарностью на указ.
И говорить другому о его недочетах и недостатках вовсе не стОит, дабы не "повредиться" ни самому, ни тому, к кому обращаешься.

Об этом и в Писании есть (Паримии, которые чаще всех чтомые на службах), где говорится, чтоб обличали премудра - и сам обогатишься, а "скверного" не стоит трогать по обратной причине.

Мне вчера одна знакомая (глубоко верующая!!!) сказала: "Я вообще очень чистый человек."
Моя пауза была мхатовской. До сих пор в недоумении.

Да, Еленочка, говорить, если от этого будет польза. Прежде всего, польза этому человеку. Ну и чтоб нам не нагрешить, увлекшись критикой.

Художественная руководительница всегда хвалила детей.Они ничего не умеют,не получается,ещё и отвлекаются.Сделали что-то,но плохо.А она их хвалит,хвалит.

Детки счастливые,глаза сияют...и тут она незаметно замечания начала делать,но весело так,с любовью,с юмором.Всё это перерастает в большущий разгон,но дети не обижаются.

У неё дар такой был-хвалить и ругать.Я так не умею.

Прекрасный дар для педагога.

ОСУЖДЕНИЕ, ОБЛИЧЕНИЕ И РАССУЖДЕНИЕ

http://www.pravoslavie.ru/orthodoxchurches/43733.htm

Не знаю, в какой теме лучше такой вопрос задать. Выбрала эту, возможно, неудачно.
Вам когда-нибудь задают такой вопрос критически настроенные атеисты:
- Вот скажи, верующая вся-сама, как ты относишься к Чаплину?

Если вам приходилось с таким сталкиваться, что вы отвечаете в таком случае? Если нет, то что бы ответили, будь вам задан такой вопрос?
Здесь даже не персона важна, а общий контекст. Персона может быть и другой.

Меня спрашивали, как я отношусь к патриарху. Спрашивали люди адекватные, но не верующие.  Мы, как правило, замолкали на полуслове. Потому что ответить мне им было нечего.

Да, собеседники люди адекватные, не хамы и на всякие там дешевые газетные штучки не клюют. Как с дитём говорить не будешь. Добавлять неприязнь к РПЦ своим мнением о конкретном ее служителе не есть хорошо. Тем более, я вполне могу ошибаться в своем мнении, оно субъективно.

Поводом послужило одно конкретное выступление, но перешло на вообще личность.
Вообще, в таких разговорах больше всего боюсь согрешить.

Лучше промолчать. Или святых вспомнить.

Промолчала бы, если бы можно было. Но как промолчишь, когда ответа ждут... Так, что-то в общих смыслах ответила. Но это не ответ на самом деле. Лавировала, лавировала, вылавировала...

Ситуация вполне соответствующая времени.
Приходилось слышать и по поводу Чаплина, но, чаще, по отношению к Патриарху.
Мое мнение такое: даже, если сам думаешь не всегда положительно по отношению к служителям, говорить об этом с другими лучше всего не надо. Если оппонент близкий тебе человек, то и здесь нужно с осторожностью высказываться.
Человек, неглупый, и так все сам видит.
Служители культа такие же люди, как и прочие, воспитанные теми же учителями. И они (служители) не небожители (хотя этого подобия очень всем хочется)!
От нашей с вами критики внешне вряд ли, что изменится, а вот внутренний мир свой и чужой порушить можно. Любое смущение хоть краешком оставляет царапину на душе. Уж лучше отказаться от слушания и видения таковых. Бог им судья да будет!

Спаси Бог, Еленочка.
Какой-то осадок от таких разговоров остается нехороший.

Иногда бывает один верный, на мой взгляд, ответ- я не знаю. Все остальные приведут к ошибкам и искажениям.
Это не всегда просто произнести, и особенно трудно так думать.
Но посмотрите на простых примерах- когда кто-то спросил дорогу, или что-то еще- как трудно иной раз сказать-нет, этого я не знаю, "не могу знать".

«Аще не Господь созиждет дом, всуе трудишася зиждущие. Аще не Господь сохранит град, всуе бде стрегий.»

Вопрос такой был среди прочих: "Скажи мне, где любовь у этого пастыря?"
А я знаю? Может, у него любви намного больше, чем у  меня.

Вообще, разговор был после одного выступления упомянутого священника. Видела в инете разгневанные отклики людей, придерживающихся либеральных взглядов. Там РПЦ была названа фашистской организацией. Мои знакомые разделяют эту т.зр. Беда.

Алла, у меня похожие проблемные вопросы встречаются в разговорах.
Я думаю, нехорошо вообще отвечать на такие провокационные вопросы. Вот спроси меня: "А что ты скажешь о тете Мане из соседнего подъезда?" Ну что тут отвечать... Понятно, что обсуждать человека за глаза просто нехорошо. И от того, что человек публичный и церковный, дело лучше не становится.
Могу только отшутиться: "А хочешь знать, что я о тебе (собеседнике) могу сказать? Что ты человек воспитанный, умный и понимаешь, что неправильно состалять мнение о людях по мимолетному впечатлению. А еще неправильнее распространять это мнение на всех церковных людей". Ну что-то в этом роде :)

Света, спасиБО. На вопрос я тогда ответила, что судить о словах священника надо с позиции Евангелия, а не собирать мнения предубежденно относящихся к Церкви людей. Ну и еще что-то в этом духе, уже не помню, это достаточно давно было. Но периодически на такие разговоры меня провоцируют разные люди.

Вообще, прошу прощения у тех, кого могла смутить этим вопросом.

Аллочка, не тушуйся! Ты, просто, поделилась с близкими  людьми.
Это у всех так бывает, когда что-то безпокоит.

 :) :-*

И правда, что тут смутительного! Алла, ну что ты! Я же говорю, и у меня такие проблемы возникают. И очень интересно узнать, что другие люди отвечают. Я ведь лишь свой вариант и мнение высказала. Так что - спасибо! Ты часто такие проблемные вопросы поднимаешь. Это хорошо, по-моему.

Мне тоже очень интересно знать, что вы думаете по этому поводу.

И правильно! :-*

Лена, полностью разделяю твою точку зрения. Об этом тоже высказывалась не раз. Священство, во всех рангах, не святые, а такие же немощные, как и мы...Только отвечать им придется перед Высшим Судом много более, чем нам. Кому больше дается, с того больше и спросится...

Лавируйте раз
http://www.sobor-ushakova.ru/index.php?id=25870 

и два

 «Во Славу Святыя Единосущныя и Нераздельныя Троицы, при Святейшем Патриархе Московском и всея Руси Кирилле, директоре ФСБ России Александре Васильевиче Бортникове, мэре Москвы Сергее Семеновиче Собянине, жертвами и трудами благочестивых горожан, установлен сей закладной камень на месте строительства храма святого праведного воина Феодора Ушакова г. Москвы в память о сотрудниках органов государственной безопасности, погибших при выполнении служебного долга. Освящен Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Кириллом в лето 2015 от Рождества Христова месяца апреля в 15 день».
http://www.patriarchia.ru/db/text/4042225.html 

Новомученикам Церкви Русския с большевицким приветом...

А что лавировать?
"Будет слово ваше да-да и нет-нет, я что сверх того, то от лукавого". Мнится мне, что гоораздо честнее (а потому по-христиански) будет сказать в соответствующих случаях, что "я не с ними", чем лезть из кожи вон, оправдывая корпоративную этику.
 Можно еще понять попа, который ее оправдывает, боясь попасть под молотки административного ресурса, но нам то что?
Поэтому смело можно (нужно, необходимо!) судить о словах священника с позиции Евангелия.
Но именно с позиции Евангелия, а не с позиции очередного старца-ретранслятора "воли Божией".

Благодарю, Павел. Примерно то же ответил мне духовник, спросила у него.
Вообщем, да, совсем не по мне лавирование. Все равно какое-то лицемерие получается.

Христос Воскресе!
А что не так... Мордовия-сплошные лагеря... там такое служение Церкви.(К преступникам можно в темницы?) Если служители Церкви находят понимание и помощь со стороны светских властей и благодарны-это плохо?
Нашего Владыку Варсонофия рада видеть :) Он и у нас в крестах наших служил службу.
Слава Богу за все!

Мордовия сплошные лагеря, с их основанием он  и поздравляет главного мордовского вертухая. Преемника тех, кто в годы 30-е "выполнял свой служебный долг" вертухайский.
Нормально, ага.
А как потом Варсонофий тот когнетивным диссонансом не мается,  Новомученикам молебны служа, мне как то неудобь вразумительно.
Да и ПК (егоже дедушка исповедник соловецкий, как говорят) похоже тоже не мается.
И я не с ними.

Нехорошо как-то с таким вот пренебрежением о нашем Патриархе отзываться. Мы не ведаем всех его дел и судить-рядить от своей "правды" - далеко не по-христиански.
Прости, Павел, но в этом я не с тобой.

Елена, "Не создай себе кумира" - одна из заповедей. То что обычный смертный стал патриархом не освобождает его от критики и морали, не освобождает его от Святого Писания и его истин. Я например не солидарен с нашим патриархом, я считаю не правильным купаться в роскоши, когда ближний в черни. Наш патриарх летает на самолетах из авиационного отряда президента, у него огромный кортеж и часы за 30 000 у.е. Это, мне кажется, неправильно и не честно по отношению к страдающим ближним.

При чем тут кумир? Тут просто разные взгляды на жизнь. Я с Леной согласна.