Православный форум храма св. Василия Великого

Сервер посвящен Богослужению Русской Православной Церкви


http://www.liturgy.ru/content/server-posvyashchen-bogosluzheniyu-russkoi-pravoslavnoi-tserkvi

Молитвослов
http://www.molitvoslov.com/

Лена, благодарю тебя! То, что я долго искала :-* :-* :-*

Я им часто пользуюсь.

Девочки! Большое спасибо за ссылки... Как пошла по ссылкам, так и застряла в компе....

Ещё нашла хорошие сайты:


http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=pechalsm

http://lib.cerkov.ru/

Там в основном надо скачивать.

Полный Православный Тропарион
для клироса и мирян
с приложением некоторых кондаков


http://troparion.narod.ru/index.htm

Святоотеческое наследие

Хороший сайт.Может быть его уже кто-нибудь знает.Случайно вышла:

http://www.pagez.ru/lsn/

Лена, просто, нет слов: очень шикарная подборка ссылок! И все то, что когда-то так было необходимо. Это ,когда я стояла на клиросе, а всех книг не было. Приходилось заниматься "изобретательством". Кому-то может принести огромную пользу.

Объяснение литургии в вопросах и ответах.


http://azbyka.ru/tserkov/bogosluzheniya/liturgiya/5g8_1_2-all.shtml

Лествица-схема.Увеличивается.Очень наглядно!

ГРЕХОВНЫЕ СТРАСТИ И БОРЬБА С НИМИ

http://apazhe.net/wp-content/uploads/2006/11/sin_.jpg

спаси Господи, сестры!!

"Кочетковщина", комментарий очевидца. Ведь как здраво начинали то...

http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/4146/

Божественная литургия: шаг за шагом (http://azbyka.ru/parkhomenko/foto/index.php?act=viewfotoreport&id=195)

Ксения, большое спасибо за ссылку. Много раз читала о литургии, но здесь настолько все понятно...

Это нам задали изучить. Вот я и поделилась.

Я тоже хотела Ксению поблагодарить. Такая ссылка хорошая! Делись и дальше  :)

Ксюша, спаси Бог, за интересную, познавательную ссылку!!!!
Смотрела с открытым ртом, на одном дыхании, чувствуется благоговение, даже через фотографии!Прекрасное оформление! Комментарии автора , замечательные, подробно открывает всю значимость, торжественность, сокровенность богослужения!

 

Ксюша, спасибо большое за ссылку. Очень здОрово и понятно.

Не знаю,давал ли кто подобную ссылочку,или же я давала сама?Не помню.

Это толкование на Евангелие блаж.Феофилактиа Болгарского.Оно продаётся в двух или четырёх томах,а тут    Оно онлайн.

http://evangeliye.ru/

Литургия Преждеосвященных Даров.
http://www.pravmir.ru/obyasnenie-liturgii-prezhdeosvyashhennyx-darov/

Не везде служат Литургию Преждеосвященных Даров.А это удивительное по глубине своей и красоте богослужение.Я стараюсь не пропустить её,бывающую только в Великий Пост.Хотя бы раза 2-3 схожу обязательно в церковь.Долго служат,утомляешься,но зато как благодатно!

СпасиБО за ссылки.

Лена, спасиБо за ссылку! Я тоже люблю бывать на Литургии Преждеосвященных Даров. Была в прошлую пятницу. Такая служба красивая была, три батюшки служили. Потом коливо освящали. Людей немало было. У некоторых к сожалению языческие поверья, например, что, если причастишься на Литургии Преждеосвященных даров, то болеть не будешь весь год, для удачи в делах и пр. :'( :'(

У нас всегда служат Литургию Преждеосвященных Даров по средам и пятницам, за небольшим только исключением. в прошлую пятницу служба длилась 7 часов. С непривычки все весьма утомились. Новый молодой батюшка служит по полному чину, без каких-либо сокращений. Вечерней службы в субботу не было, но, думаю, что желающих было бы весьма и весьма мало, так как служба закончилась в половине четвертого.

я тоже милостью Божией и моей начальницы на прошлой неделе два раза была службе, на подворье Оптинском :), я где-то писала уже, у меня всё время была пятидневка, в будние дни в храме не получалось быть, а тут аж два раза, в среду мы с ней вместе были, а в пятницу я была одна на Литургии Преждеосвященных Даров, конечно мне было  непривычно так долго, да и коленки гудут :), но  правда благодать!!

Господи и Владыко живота моего, дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми.
        Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему.
        Ей, Господи, Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков. Аминь.

слава Богу за всё!!!





       

У нас служат Литургию Преждеосвященных Даров. У нас батюшка немолодой, но тоже служит по полному чину. Этот раз наш епископ Владыко Николай служил. У него и причастилась... Слава Богу за все!

Прежние годы работала в храме с утра и на Литургии Преждеосвящ.Даров могла присутствовать.Теперь может раза 2 удастся за Великий Пост на неё попасть.Всего не успеешь... :(

Ксения, огромное спасибо за ссылку. Очень познавательно. Особенно мне, который желает в качестве самообразования изучать литургику.  :)

Богослужение
 
Божественная литургия настоятельно призывает нас причащаться
Петр (Прутяну), иером.


Нет необходимости налагать дополнительные бремена на мирян в вопросе подготовке ко Причастию в виде дополнительного поста или обязательной исповеди: священники и миряне должны готовиться одинаково.
 
22 марта 2011 года в главной аудитории Ясского университета им. Александра Иоанна Кузы состоялась конференция на тему «Божественная литургия за пределами символизма и мистицизма», организованная филиалом Ассоциации православного студенчества в Яссах (ASCOR) в цикле встреч на тему «Воскресение Христа – избавление от печали».
 


Иером. Петр (Прутяну) рассказал собравшимся об исторических и практических аспектах литургии. Говоря о названии встречи, иером. Петр пояснил, почему он назвал причащение верных Телу и Крови Христовых систематическим, а не частым или редким. По его словам, дело в том, что определения «частое» или «редкое» относительны. «Под систематическим понимается причастие на каждой литургии. Божественная литургия настоятельно призывает нас причащаться. Так, в шестой главе Евангелия от Иоанна говорится о пользе систематического причащения Божественным тайнам через использование глаголов в настоящем времени («Ядущий Мою плоть и пиющий Мою кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день», Ин 6:54). Возникает вопрос: возможно ли нам причащаться на каждой литургии, как это делали христиане прежде. Возможно, наша нравственная жизнь не соответствует уровню первохристиан, но человек остался прежним. И в первые века христианства среди верующих были как ревностные, так и нерадивые люди. Не стоит думать, будто существовал некий «золотой век» христианства, а теперь мы якобы доживаем последние мгновения человечества, довольствуясь причастием несколько раз в год. Не знаю, почему аргумент о достоинстве всплывает лишь от случая от случая. Иными словами, почему четырежды в год мы делаемся достойными причастия, а в остальное время мы считаем себя совершенно недостойными? Разве мы не призваны к тому, чтобы непрерывно сподобляться к принятию Святых Тайн? В конечном счете, христианская жизнь заключается в том, чтобы нам делаться достойными Христа. Христианин – это тот, кто своей жизнью подражает Христу», — сказал иером. Петр.
 
В продолжение встречи иером. Петр отметил то обстоятельство, что и священники, и миряне должны готовиться к причастию, пояснив, в чем заключается эта подготовка к принятию Тела и Крови Господних (евхаристический пост). «Иногда мы, духовенство, руководствуемся двойным стандартом. Я могу исповедоваться раз в месяц или в несколько месяцев и служить литургию каждое воскресенье или несколько раз на неделе. А на верующих, у которых жизнь может быть духовнее, чем у нас, клириков, мы в обязательном порядке налагаем бремена. Свт. Иоанн Златоуст говорит, что к причастию священники и миряне готовятся одинаково. Однако священнику надлежит готовиться вдвойне, потому что он грешит и как священник, и как человек. Некоторые духовники говорят, что для причастия необходим пост на протяжении некоторого времени. Если бы этот аргумент был состоятельным, тогда либо надо поститься круглый год, поскольку литургии совершаются постоянно, либо служить литургию только постами. Причастие Святым Тайнам связано с постом, но каноны говорят об евхаристическом посте, т.е. о причастии натощак. Если же говорить о продолжительном посте, то миряне и так постятся больше половины года (четыре многодневных поста, среды и пятницы). В нормальном случае христианин соблюдает пост. Во время поста легче приблизиться к идеалу христианской жизни, но это вовсе не означает, что вне поста мы лишены права причащаться. Достаточно того, чтобы христианин постился четыре многодневных поста, по средам и пятницам в течение года и причащался каждое воскресенье с благословения своего духовника. Принятие Святых Тайн – это лекарство, без которого мы не можем духовно возрастать», — пояснил иером. Петр.
 
Иером. Петр (Прутяну) — выпускник богословского факультета Ясского университета (2001), учился в аспирантуре в Москве и Киеве. Преподаватель на кафедре литургики Единецкого православного богословского института (2004-2009), декан этого учебного заведения (2007-2009), преподаватель литургики в Кишиневской духовной академии (2009-2011), занимался исследовательскими трудами на Афоне и в Фессалоникском университете (2011-2012). В настоящее время служит священником-миссионером в Португалии (Лагуш, Кайкаш) с благословения Нестора, епископа Кафского, викария Корсунской епархии. Автор многочисленных трудов по догматике, патристике и литургике. С его публикациями можно ознакомиться на его блоге: www.teologie.net.
  Перевод с румынского Алины Патраковой

Дата публикации: 04.04.2013

Взято здесь (http://www.kiev-orthodox.org/site/worship/4363/)

Всё правильно,но мало кто такой тенденции придерживается.Даже на Светлой говорят:день поститесь перед Причастием.

А мне один священник в церкви при Третьяковке ,когда я спросила:"а как же причащаться на Масленнице?",сказал:

"Литургия специально служится,чтобы причащаться.Нет поста-причащаемся без поста,будет пост,будем поститься и причащаться."

Этим я и руководствуюсь.


Касательно Светлой седмицы,о.Георгий говорил на Престольный Праздник(он у нас всегда в Светлую Пятницу):
- Не напивались вином,мясом не объедались-причащайтесь.Зачем поститься-пост был уже постились.

У нас,кто постился в Великий Пост причащается в Великий Четверг,того благослдовляют без исповеди причащаться и в Пасху и на Живоносный Источник.

Здорово , Лена! Ведь это и правильно. А я один раз причастилась в Великий Четверг, и мне батюшка сказал, что на Пасху и не надо уже причащаться. :-\

Спасибо, Оля!
Не спора ради с уважаемым иеромонахом, но некоторые соображения всё же выскажу.
Обязательные трёхдневный (а в идеале даже семидневный) пост и исповедь перед Причастием  были введены Церковью, они готовят человека к достойному принятию Святых Христовых Таин, и без них, лично я бы подходить к Святой Чаше просто бы не осмелился. Отменять всё это, о чём уже нет нет, да и поговаривают, по моему скромному мнению, нельзя. В виду всего этого, причащаться на КАЖДОЙ Литургии просто нет возможности. Вообще, как часто следует причащаться нужно решать самому или обговаривать с духовником. Многие батюшки советуют причащаться 1 раз в месяц, что в плане подготовки, никак не обременительно.

Вот тоже в продолжение темы:

Пропуск к Чаше предъявлять в развернутом виде (http://www.pravmir.ru/propusk-k-chashe-predyavlyat-v-razvernutom-vide/)

Все таки монахи испортили Благую Весть...

В Москве в некоторых храмов ВООБЩЕ на Пасху ,на Светлую не причащают.

Есть разные мнения. В нашем храме считается, что поститься нужно перед каждым причастием, даже на Маслинице. И при этом один наш батюшка говорит так: "Причащаются только те, кто постился. А вообще странно, что Вы на масленице постились. Никто не постится, а вы постились. Тода весь Великий Пост выдерживаетй от и до". То есть, по его мнению и причащаться не следует на Масленицу. Нет, могут конечно, но те, у которых есть какие-то серьёзные на то причины.

А если очень хочется быть со Христом?Не чувственно и мечтательно,а вот хочется?

Чё, и служащие отцы не причащаются?! А если причащаются, тогда получается, миряне - второй сорт?

Поэтому мои москвичи, уже третий раз к нам на Пасху, приедут.  Очень нравится им у нас в деревенском храме. :)

Во Понедельник Светлой Седмицы была в храме.Решила причаститься.Вчера была сама Пасха.Некоторые наши бабушки тоже решили.Служил и исповедовал молодой иеромонах,молдаванин.У нас иногда два молдавских священника служат.Иеромонах такой лёгкий,радостный.Он вынес крест и Евангелие ,прочитал молитвы и спрашивает:
-А вы постились?
Бабушки в один голос:
-Да!Постились!Вчера во второй половине дня!
Это на саму Пасху-то!
-А вы знаете- поститься на Пасху-грех!-ответил он радостно.

У нас всех, в конечном итоге причащают. Если исповедует тот батюшка, он конечно поворчит-поворчит, но, в конце концов, к Чаше допускает всех. Но поста требует.

Даже такой случай был.У меня крестница-кореянка.Русская кореянка.Крестилась на седьмом десятке лет после тяжёлого инсульта.Конечно же она очень болеет и по сей день.Через полгода после крещения я позвала её причащаться.Думаю-поедем на Светлой,чтобы ей не поститься.А до этого я спросила священника,который её крестил
"В Светлую Субботу будете причащать,я хочу привезти крестницу?"
Он сказал
"Наверное уже будем."
    Там,кстати,как раз никогда и не причащают на Пасху.

Привезла я Галю.А в храме служит настоятель.Он очень высокий пост в Патриархии занимает,его все боятся,ибо характер у него тяжёлый.И тот батюшка служит тоже.Я поинтересовалась за ящиком-будет ли исповедь?Мне что-то непоятное ответили.Ладно,решила сама ждать и следить.

И так никакой исповеди и не было,никто и не вышел и не спросил"Есть ли причастники?"И тот батюшка тоже служил,но что он может,раз настоятель рядом?

Вообщем священники причастились,а миряне недостойны оказались на Пасху причащаться...
 Так больше Галя и не причащалась.Этого батюшку,крестившего её,она запомнила и не стеснялась,а в другой храм может и не пойдёт.Она ещё стеснячется,что не русская,все на неё смотреть будут...

Странно, что на Пасху не причащают. У нас причащают, даже говорят, можно без исповеди, но..... если хотя бы один раз ЧАСТНО исповедовался в Великий Пост.

Кстати на последней своей беседе накануне своей мученической кончины о.Даниил Сысоев завёл речь о Причастии.Тогда ещё одна женщина  "из зала"посетовала:

- А я часто стала причащаться в Н.монастыре,у меня дома было всё очень плохо,я изнемогала поэтому и  стала часто причащаться,чтобы всё выдержать.
Меня отец N ,к которому я на исповедь попадала ,спросил:
"Почему я так часто причащаюсь?"
Я говорю:"У меня дома всё очень плохо",но батюшка мне сказал
"Причастие-не таблетка!"

И о.Даниил нам прокомментировал:

-Между прочим,в Древней Церкви человек должен был дать перед остальными христианами ответ-почему он только присутствует,но не причащается на Литургии?Так это было важно,потому что все тогда причащались.


Вот его мысли о частом причащении,кому интересно.
http://mission-center.com/publicatsii/191-o-prichasheni

А вот отдыхая в Поволжье,я ,решив исповедоваться,поехала на Праздник Рождества Иоанна Крестителя в храм в городской собор.

Хотя шёл пост,но я не постилась по некоторым причинам.Просто хотелось в накопившихся грехах покаяться.

Уже кончалась литургия и я опоздала(не знаю же расписание),я на исповеди сказала,что я приезжая,пост не держу,но хочу исповедоваться.И священник мне разрешил причащаться-ведь праздник-то большой.

Но я ,к сожалению,дома уже  позавтракала,ибо не думала,что будет возможным причаститься.

Да и  нас в храме было однажды...Я пришла на Престольный Праздник,на Казанскую.А постилась я только в тот день,ибо это была среда,не готовилась и не думала причащаться,просто хотела покаяться. И сказала священнику об этом.Он мне ответил
"Ты ведь понимаешь,что Праздник,со страхом Божием и верой причащайся!"

А в другой раз-держала я Петров Пост.Но вдруг в конце него умер большой друг нашей семьи.Мы поехали на похороны.

Потом были поминки в кафе-всё,что там было пришлось кушать ,не разбирая.И сама стуация тяжёлая,и погода плохая,и самочувствие скверное,и вынужденный долгий голод(что мне категорически противопоказано) всявязи с поездками-в морг и т.д.,.Всё это как-то вылилось в нарушение поста.
  
Потом,правда,три дня ,оставшиеся до праздника Петра и Павла я постилась.И на исповеди меня так священник ругал за то,что я на поминках пост нарушила!И епитимию дал.Всё так строго!А я искренне считаю,что он не прав.

Потом как-то разговаривала с одним немосковским батюшкой,он мне сказал:"Вообще не надо на исповеди говорить-кто что ест.Она не для этого.Пост-это твоя личная мера."

Сколько людей,столько и мнений.

Это очень здравая точка зрения. И конечно, на исповеди не надо перечислять те продукты, которыми нарушил пост. Если уж так случилось, можно просто сказать: Нарушал (-а) пост. И усё. И насчёт епитимии - это уже более чем странно. Интересно, тот батюшка сам в своей жизни ни одного поста не нарушил, раз себе такое позволяет?

"В истории Церкви хорошо известен тип аскета-людоеда. Вроде бы и молитвенный батюшка, и жизнь ведет строгую. Но вот дара понимания людей и милостивого к ним снисхождения – нет. Это фарисей в изначальном смысле этого слова (когда еще к этому слову не приклеился синоним "лицемер")".
о.Андрей Кураев

Я тоже как-то причастилась без подготовки и поста. Оглохла напрочь, врачи что-то такое страшное про потерю слуха, срочно укладывали в больницу...Пошла к батюшке, все рассказала - разрешил причастие. Только, говорит, теперь каждый месяц ходи:))

 ??? Одна монахиня решила заниматься английским. И вот что вдруг поняла:
Записалась тут на курсы разговорного английского. По три часа в день, шесть дней в неделю, в центре города. И вот, поездила неделю и поняла, что я вообще не понимаю, как люди каждый день на работу ездят, да еще на восемь часов. Думаю, что после такого времяпровождения уже действительно, придя домой, ничего не захочешь, как только поесть, полежать перед тв, или там с книжкой, или в жж поторчать - и спать. Как живут, к примеру, женщины, у которых еще и дети, и надо готовить обед и делать что-то по дому, придя с работы, я в принципе не представляю. Это надо быть железным роботом, по-моему.
Это я в общем к тому, что все это православие "уставное", где надо молиться-служить, а в воскресенье вместо отдыха пилить к 7 утра на службу, оно не для обычных людей. Обычный человек, который всю неделю исправно по 8 часов работает, да еще, может быть, далеко от дома - если он придет в церковь на службу не то, что раз в месяц, а раз в полгода, это и то будет хорошо. И не станет он вовсе, приходя домой, отбивать поклоны и читать псалтирь или еще там что благочестивое делать. Какое уж там стоять и молиться, когда ноги не держат (даже вот меня они не особо держат после ежедневной езды в центр - и это я еще езжу днем, т.е. не толкаюсь особо в транспорте в часы пик, провожу "в офисе" не 8 часов, а три, и провожу это время достаточно весело, меня не терроризирует начальство или коллеги и пр.). И какая там догматика, когда голова уже не варит. Особенно в наших широтах и климате, когда целыми днями темно, а на улицу надо выходить, надев на себя кучу тряпья (что в общем тоже угнетает организм).
.......
Короче, че хочу сказать. Православие в его традиционном виде - молитвы все эти долгие и нудные, длинные службы, изучение догматики или аскетики, бесконечные посты, поклоны всякие, - это религия исключительно для богатых бездельников или, в крайнем случае, для фрилансеров и, может быть, для пенсионеров. У которых куча свободного времени и которым не надо зарабатывать себе на жизнь или, по кр. мере, не надо особо гробиться, чтоб на нее заработать.


Как-то я согласен :-) И это я как раз давно понял и сделал для себя выводы, что многие отцы наши живут в иллюзорном мире, отгороженные стенами из слоновой кости. Мире, представляющем из себя нечто среднее между Средиземьем и цветными фотографиями Российской Империи фотографа Горского.
Советы и требования к мирянам у них, разумеется, никакой связи с реальным миром не имеют.

Было бы, наверное, хорошо, если бы приходской священник жил не на доходы с ящика и от благотворителей, а работал бы на светской работе, как и большинство его прихожан.
А по воскресеньям да по двунадесятым и великим служил бы Литургию со своей общиной.
И община была бы общиной, и советы - советами.

Да только этого не будет, увы.   :P

не хочу сейчас спорить, но я этим я не согласна! раз в полгода в храм сходить и то хорошо?? спасибо,нет! я молюсь и пощусь по мере своих сил(скромных), Иисусову молитву читаю про себя часто,  
"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его!"

вот в Оптиной были--службы долгие, да, но это паломничество, за тем и приехали, так и благодать какая, вот те крест!!
так и здесь получилось сходить на литургию Преждеосвящённых Даров на подворье, тож 6 часов, да, к  концу  мысли уже улетают в "мирские дела", но--та же благодать чувствуется, не могу объяснить!!

Хилые сейчас все.И теперь не время для подвигов,ибо скорбями только спасаемся.В мегаполисах на самом деле тяжело,особенно если болеешь,но работать надо, и на тебе вся семья-больные старые да малые,а ты одна кормилец.Тогда одно твоё "господи помилуй" Богом приравнивается к подвигам иных людей.
  Милости хочу,а не жертвы.

Согласна с Леной. Всё возможно, пока есть здоровье и на руках болящих нет. Когда есть кому с болящим родственником или с малым ребенком посидеть, пока ты на службе. А если помощников нет?

А я вот так и не поняла эту статью. Сначала подумала , что это шутка такая.
Понятно, что мы сейчас хилые, понятно, что если болеем, и на руках дети больные, мы ходим на службы по силам своим, молитвенные правила у каждого по силам.
Разве наши батюшки нас принуждают к каким то непосильным подвигам? Разве не бежим мы с радостью и желанием на праздничную службу, пусть она и долгая, и дел невпроворот?
Разве когда из- за болезни , или по каким то другим причинам долго не был в храме, не рвется ли все существо туда? И ощущение, что наконец то пришел домой.
А когда усталость сильная, но есть возможность зайти в храм, разве по своему желанию, не воспользуешься этой возможностью? И про усталость забудешь.
Никто из читающих Псалтирь не бросает его, уже несколько лет, хотя есть и работающие, и многодетные.Разве это обязаловка? Нет. Так почему же мы каждый день, уставшие или не очень возвращаемся к нему?!

Короче, че хочу сказать. Православие в его традиционном виде - молитвы все эти долгие и нудные, длинные службы, изучение догматики или аскетики, бесконечные посты, поклоны всякие, - это религия исключительно для богатых бездельников или, в крайнем случае, для фрилансеров и, может быть, для пенсионеров.

ПРАВОСЛАВИЕ именно в его традиционном виде и есть религия для православных. С поклонами , с молитвами, с постами. А иначе это не православие, по моему мнению.

А батюшки наши загружены так, что любая светская работа для многих покажется "раем". И они понимают нашу немощь, нашу занятость и загруженность, и конечно дают послабление. Разве не так?

Многие в своей простоте не замечают своих трудов, принимают всё как должное.

Церковь - источник благодатный, восстанавливающий духовные и физические силы, кто этого не знает или подзабыл от привыкания к Святыне (как у этой монахини, мне кажется, произошло), тот и не стремится в Нее или не ценит.
А кто знает - торопится в Целебницу по мере сил и возможностей.

Вот именно, все должно быть по силам и возможностям. Мы все разные и возможности у нас разные. Но упрощать, мне кажется ничего нельзя... В католической церкви доупрощались, что теперь и гомосексуальные браки узаконены в их странах....

Митрополит Иларион (Алфеев) о частом причащении Святых Христовых Таин


http://consigliere-rpc.livejournal.com/253624.html

«Схиигумен Савва (Остапенко) говорил, что лишить человека Причастия так же жестоко, как лишить грудного ребенка молока матери. Опыт показывает, что люди, причащающиеся часто, ведут жизнь в духовном плане более достойную, чем те, кто под предлогом благоговения лишает себя святыни. На самом деле это не смирение, а диавольский обман. В Причастии человек черпает силы для борьбы с грехом, а ему говорят: «Не причащайся часто». Откуда же он возьмет эти силы?
Когда указывают на то, что в древности причащались часто, эти люди обычно отвечают: «Тогда был другой духовный уровень». Но разве духовный уровень не зависел от частого Причащения? Отец Савва редко отлучал грешников от Причастия. Он говорил: «Исповедуйся, смири себя в своем сердце как самого недостойного и спеши к Святой Чаше».

Лена, спаси Бог за ссылки. Очень хорошо всё сказано.

СпасиБо за ссылку! За высказывания! За полемику! Много полезного даже в ней нашла.

Ох, везде бы так причащали, как говорит тот владыка!!!

Я тоже считаю, что всё надо делать, но кому как по силам. Ведь Господь не требует от нас непосильных подвигов. Но опять же, ысё в разумных пределах. А стремящимся к явно излишним упрощениям, а вернее, к упрощенчеству под тем предлогом, что жизнь якобы тяжёлая, хочется сказать, что плохому танцору ботинки жмут.

Еще про узкие и широкие врата можно напомнить. :)
Мне кажется, к этому вопросу нужно подходить очень и очень индивидуально.
В нашем храме нельзя причащаться без исповеди.

По моему скромному мнению, ни в едином нормальном храме нельзя причащаться без исповеди.

Чаще всего людей останавливает не исповедь. Исповедаться многие хотят сами. Чаще останавливают приверженцы излишней строгости. Человек, впервые взявший молитвослов, утренние молитвы читает больше получаса. А уж все каноны с последованием - это для него вообще будет подвиг.

Вычитать все каноны с последованиями это и для меня подвиг, я, как бы не первый день в храме. Наш батюшка говорит, надо столько вычитывать, сколько по силам. Что толку вычитать все и остаться с теми же мыслями и состоянием...

А то и хуже!!! Вычитай всё из-под палки с непривычки...

Даже приведу такой пример. Собирались мы с женой венчаться. Есть у нас хорошие знакомые, которые уже до этого венчались, и до этого, исповедовались и причастились. До этого они не то что не причащались, но даже не жили церковной жизнью. Начали мы у них расспрашивать что да как. Они нам сказали, что им было неимоверно трудно готовиться, прямо тяжелейший труд. Даже меня напугали (я тоже перед венчанием причастился впервые в жизни, жена причащалась и раньше).

Здравствуйте все! Буквально в последние дни размышляла вот над чем.
Когда иду на Литургию без причастия - есть возможность помолиться. Когда причастие: кому - молитва, а причастникам - исповедь. Обычно она длиться почти всю литургию. Когда повезет, занимаешь очередь в числе первых, а на праздник Торжества Православия причащались почти все, еле-еле успели исповедать двое батюшек. Громадное им спасибо, ни к кому не отнеслись формально, всех выслушивали очень внимательно... Но, получается, когда причащаешься, то и не молишься толком, как-то почти все богослужение проходит мимо...
Насчет подготовки к причастию - у нас все очень строго. И вообще сама по себе подготовка, если вычитывать в день по канону, а еще последование - это два-три дня. Пыталась вычитывать все в один день, но не то, серьзности нет...
Вот так и получается: причащаюсь, как посоветовал батюшка, раз в месяц, или если пропустила, то два, в начале и в конце, а чаще все не получается...

А я вот исповедуюсь на каждой Литургии, даже если и не причащаюсь. Можно молиться и стоя в очереди.

Можно, наверное, но пока не получается... Опыта маловато, наверное. Или просто настрой не тот...

Ну вообще-то удобнее накануне на вечернем богослужении к исповеди подходить.

Не исповедуют у нас вечером.

Вот. В Москве, не знаю как в других городах, далеко не во всех храмах исповедуют вечером. Зато знаю один храм, где исповедуют ТОЛЬКО вечером. Везде свои правила.

В нашем деревенском храме тоже исповеди нет на всенощном. Потому что батюшка один, диакона нет. А на Литургии исповедь после Отче наш всегда.

 Если есть возможность, то можно среди недели зайти в храм на исповедь. Потом в воскресение тоже исповедаться, но так как основные грехи исповеданны (за 2-3 дня сильно не успеешь нагрешить, Юля), то можно спокойной молиться на Литургии и ждать очереди на исповедь. Потом приступить к Чаше.

Надо будет и так попробовать... Спасибо! Будет стимул сильно не грешить пред причастием. :)

У нас в храме исповедь начинается за час до начала вечернего богослужения, потом один батюшка служит, другой исповедует. На Литургии редко уже кто исповедуется, хотя батюшка ждет желающих...

У нас на Литургии очередь к началу собирается, обычно стою до седьмого пота, когда еще один батюшка выходит. И до самого Причастия исповедуют. Особенно страшно, если сам архимандрит исповедь принимает, но это редко ;) - все его трепещут :)

А у нас теперь исповедь проходит очень долго 2-3 часа, так как один батюшка, а желающих много. И при этом каждый находится в исповедальной само мало минут 10.
Хуже всего, что детки начинают шуметь, бегать.
Когда я была ребенком, то нас, детей, причащали рано утром, а остальных - в конце службы, как и подобает.
Вечером тоже исповедует, но днем от этого не легче. :-\

Тут много всякой духовной литературы онлайнhttp://www.odinblago.ru/

Миссионерский сайт о православииhttp://www.missionary.su/

Лена, спасиБО!Сделала себе закладки....

На этой неделе мы проходим тему:Таинство Святой Евхаристии.


Причастие – это Таинство, во время которого мы принимаем в себя под видом хлеба и вина Тело и Кровь Христовы (http://azbyka.ru/parkhomenko/foto/index.php?act=viewfoto&id=499)


Делюсь с вами.

Евхаристия есть Таинство, в котором верующему под видом хлеба и вина преподается истинное Тело и истинная Кровь Господа нашего Иисуса Христа. Я пришел для того, чтобы имели жизнь, и имели с избытком (Ин. 10, 10). Я есмь путь, и истина, и жизнь (Ин. 14, 6). И Господь, желая приобщить нас Себе, дать нам эту «жизнь с избытком», избрал для этого не какой-нибудь мыслительно-интеллектуальный, или эстетически-культурный способ, - а способ наипростейший, наиестественнейший для человека - через вкушение. Как пища входит в нас и растворяется в нас, проникает до последней клеточки нашего организма, так и Господь захотел до самой нашей последней молекулы проникнуть нас, соединиться с нами, приобщиться нам, и чтобы мы до конца приобщились Ему. Ум человеческий отказывается и не в силах понять страшную глубину этого действия Божия; воистину, это любовь Христова, которая превосходит всякое разумение (Ап. Павел).
Из лекции Игумена Петра (Мещеринова)

И сегодня мы продолжим наше благовествование и поговорим о самом главном, что есть в Церкви, о центральной ее точке, стержне, на котором Церковь держится, о Таинстве Таинств - Святой Евхаристии. Трудно о ней говорить, это ведь величайшее чудо, совершаемое на земле. Это Таинство как бы сводит в единый центр, фокусирует всё, что происходит в Церкви, все догматы веры, всю человеческую жизнь - и не только духовную. Ради совершения Евхаристии строятся храмы, пишутся иконы, отливаются колокола, шьются священные облачения, изготавливается церковная утварь, наконец, выращивается хлеб и выделывается вино, - т.е. Евхаристия, Литургия включает в себя и культурную, и производственную, и вообще всякую составляющую человеческой жизни. Литургия вобрала в себя все богатство Церкви - и богословское, и культурно-историческое, и эстетическое. Церковь всегда сознавала Литургию и совершающееся на ней Таинство Евхаристии как величайшую свою драгоценность, и блюла ее, как зеницу ока. Отпадение от Церкви, или церковное наказание, свидетельствуется отлучением от Евхаристии. Церковное единство выражается в совместном участии в Евхаристии.


Наша с вами принадлежность к Церкви также выявляется не только церковным мировоззрением, но - главным образом - участием в Евхаристии. Вся повседневная жизнь христианина определяется литургическим, т.е. евхаристическим, строем Церкви. Вся духовная жизнь, по слову Свт. Феофана, также должна соответствовать духу этого Таинства: какие мы на Литургии, по отношению к Богу, к ближнему, к самому себе, такими должны быть всегда. Это идеал, конечно, но видим, что и идеал определяется Евхаристией. И бесконечно можно говорить об этом, это неисчерпаемая тема. Мы же отметим основные моменты, а затем затронем некоторые исторически сложившиеся проблемы, связанные с восприятием этого Таинства.
 Игумен Пётр (Мещеринов)

Но отсюда совершенно очевидно, что весь, так скажем, церковный негатив, всякое ослабление и замутнение церковного сознания имеет причиной ослабление именно этих Евхаристических жизни и чувства; ослабление значения и смысла Евхаристии, как прямое следствие, тянет за собой размытие христианской жизни, смещение акцентов и нарушение иерархии христианских ценностей. Я не буду останавливаться подробно на этом, скажу лишь о двух важных, как мне кажется, вещах, которые «въелись» в церковную жизнь, но которые - покривление христианского церковного сознания.


Какова норма жизни христианина по отношению к Церкви, в сегодняшнем нашем контексте, в смысле Евхаристического богослужения? Человек, любящий Христа и старающийся жить по Его заповедям, желает как можно чаще приобщаться своему Господу, т.е. чаще причащаться Св. Его Тайн. Литургия для него - жизнь; он всегда с нетерпением ждет ее. Он готовится к ней, очищает совесть молитвою; и в храме, на самой Литургии - не только в момент выноса Чаши, но на всем ее пространстве (так она устроена!) - обретает высший смысл своей жизни: в совместной евхаристической молитве, в единении с Церковью земною и Небесною, наконец, в соединении своей души с Богом. После Литургии он живет соответственно тому, что совершается на Литургии.
Так было в первые века. Христиане причащались часто; Евхаристия была необходимостью духовной (Св. Василий Великий)... Со временем евхаристическое усердие ослабевало; люди дошли до того, что нормой стало причащаться 1 раз в год! В Святой Руси чаще не причащались; ежегодное причащение стало «гражданским долгом», все подверглось мертвящей формализации. Люди, желающие причащаться чаще, имели неприятности (Св. Игнатий, адресатка Свт. Феофана). Под влиянием этого стала меняться и Литургия. В силу многих причин, в том числе и из-за опасения, что снижение евхаристического сознания приведет к профанированию величайшей церковной святыни, Церковь как бы «отгородила» Евхаристию. Литургия как бы разделилась: Евхаристические молитвы сделались тайными, алтарь закрылся, - и люди перестали воспринимать важнейшее событие церковной жизни в целости: клирики в алтаре обладали полнотой молитвы, а люди, стоящие в храме, эту полноту потеряли, лишились ее.



Это привело к двум последствиям. Во-первых, к клерикализму - во внутрицерковном значении этого слова - резкому разделению на клириков и мирян. Слово «клерикализм» имеет много значений: в общественно-политическом смысле это - зависимость светской власти от духовной. Но здесь я употребил это слово в значении возвышения клириков и принижении мирян в смысле полноты приобщения к Таинству Евхаристии. По устроению Церкви различия между людьми нет; есть разные церковные служения. Служение клирика вот какое: «мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса Господа; а мы - рабы ваши для Иисуса» (2 Кор. 4, 5). Клирику, безусловно, приличествует честь, как старшему, но все мы - соработники друг другу; клирик - пастырь , предстоятель евхаристического собрания, Таинство совершается им от лица общины, от лица молящейся Церкви. И эта власть совершать Таинства - не мирская власть преимущества, особенности, а власть служения, выявления Церкви.

Теперь, когда община лишилась этой самой евхаристической молитвы, а клирики отгородились, из предстоятелей и представителей и пастырей Церкви сделались по преимуществу совершителями таинств, властителями и распорядителями, - нарушилась церковная норма отношений между младшими и старшими; мы перестали сознавать себя как единое Евхаристическое Тело. Стали: одни - высшими, особенными, посвященными, значащими, «имеющими право», «жрецами», распорядителями благодати, - другие - низшими, принимающими, что дадут клирики (не Бог!), «людьми второго сорта» в Церкви.


Я сейчас заостряю проблему; это вовсе не значит, что должна быть в Церкви демократия в современном понимании этого слова, что отношения между пастырями и мирянами должны быть фамильярно-панибратскими, что между ними нет разницы, или что Церковь после 313 г. только и делала, что профанировалась; нет, все очень непросто и неоднозначно; но суть здесь именно та, что в результате ослабления евхаристической жизни - и вообще шире, - духовной христианской жизни - появился вот этот внутрицерковный клерикализм. До сих пор это большая проблема - как правильно выстроить отношения между всеми нами, членами Церкви.


Здесь лежат корни тех проблем, которые мы рассматривали - магическое отношение к таинствам, обрядовость, автоматическое восприятие людьми благодати священства. Это «жречество», разделение на клириков и мирян приводит к неправильным духовным отношениям, лжестарчеству и псевдопослушанию. Клерикализм, говоря словами Господа, это: горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали (Лк. 11, 52). Этот «ключ разумения» - общий всем в Церкви, он - в контексте сегодняшней темы - у Господа в Евхаристии; у клириков - не «право распоряжаться» этим ключом, а обязанность открыть им для всех Церковь и Таинство; непонимание этого покривляет церковные отношения и привносит в них мирскую властность, надменность, разделение, о чем с болью предупреждали Отцы III Вселенского собора: «да не вкрадывается, под видом священнодействия, надменность власти мирския; и да не утратим помалу, неприметно, той свободы, которую даровал нам Кровию Своею Господь наш Иисус Христос, Искупитель всех человеков» (Прав. 8 III Вс. Собора).




Справедливости ради нужно сказать, что клерикализация, о которой у нас идет речь, началась в том числе из-за бесчинного поведения мирян, о чем свидетельствует история, как некая самозащита Церкви от профанации.
В тесной связи с этим «евхаристическим свертыванием» идет и второе последствие ослабления евхаристического сознания. Если не соблюдается норма церковной жизни - частое причащение и полное молитвенное участие христианина в Литургии - то: 1) Евхаристия отходит с центра духовной жизни на периферию, - а в центр духовной жизни приходят вещи с периферии, такие как: канавка, колокол, летящий по воздуху, антихрист, ИНН, электронные паспорта, Иван Грозный, экуменизм, евреи, масоны, заговор мировой закулисы, глобализация, и т.д., и т.п. Кардинальным образом смещаются акценты, нарушается иерархия христианских ценностей. Человек начинает жить не Христом, не Церковью, а околоцерковными вещами.



Евхаристия - воистину Таинство Церкви, формирующее, созидающее ее, и малейший отход от точного евхаристически-церковного мироощущения сразу кривит строй духовной жизни. Далее, 2) когда человек приходит на Литургию не для того, чтобы молитвенно пережить ее всю и причаститься, а «просто на службу», то, так как он не собирается причащаться и большая часть ее скрыта за тайными молитвами, из-за этого не воспринимает ее как центр своей церковной жизни. Вследствие этого Литургия, чтобы не сделаться окончательно непонятной и скучной, начинает обрастать внешним символизмом. Этот символизм - явление совсем другого порядка, чем то, о чем мы говорили выше: реальное выявление догматического смысла, или реальная проекция Голгофской Жертвы, уже свершившейся, на настоящую минуту совершения Таинства. Нет, этот символизм выдуманный, ни на чем не основанный, это ложный мистицизм.

Литургия Иоанна Златоуста и Василия Великого – в чем разница? (http://www.nsad.ru/articles/liturgiya-ioanna-zlatousta-i-vasiliya-velikogo-v-chem-raznica)

Ксеня,я тут где-о писала про Литургию св.ап.Иакова.
Вы о ней проходили на курсах?

    Беседа  (http://hramnagorke.ru/dialog/index.php?action=post;topic=1199.90;num_replies=95)     с митрополитом Лонгином о таинствах Исповеди и Причастия

Нет, Лена не проходили. Я в дополнительной литературе посмотрю.

КАК СЛУЖИЛИ ЛИТУРГИЮ СТО ЛЕТ НАЗАД
Главная » По страницам истории » Как служили литургию сто лет назад
02.07.2013
Продолжая свой разговор о  восприятии  литургии, начатый прошлыми двумя статьями, я бы хотел поговорить о том, как служили литургию в начале ХХ века.

Еще совсем недавно в православной публицистике было модно писать о том, что революция 1917 года прервала прекрасную традицию благочестия, остановила «золотой век» Церкви и искусственно оторвала нас от святости.

На самом же деле  сто лет назад Церковь обсуждала ровно те же проблемы, что и мы: непонятность и  затянутость церковных служб, небрежение духовенства и мирян к исполнению своих обязанностей, отсутствие приходского устава и произвольные сокращения служб в разных храмах, отделенность  клириков от мирян высоким иконостасом.

Главным же отличием  «русской» литургии  в начале ХХ века от той, за которой мы молимся сейчас,  была длительность богослужения. Вот как писал об этом епископ Минский Михаил (Темнорусов): «Из 50 тысяч церквей Российской империи в 49 тысячах  богослужение совершается с чрезвычайными самовольными сокращениями, а также с поспешностью, с дурным чтением и пением: всенощное бдение  1-3 часа, литургия – 45 минут, а вечерни и совершенно не бывает».

 Если читатель думает, что 45 минут – это рекорд скорости, то я могу его разочаровать.  Военные священники и духовенство в придворных храмах  могли совершать службу еще быстрее.

Достигалось это за счет почти полного сокращения антифонов.  После Мирной ектеньи сразу  пели «Единородный Сыне». Хотя участники Предсоборного  совещания критиковали эту практику, они  признавали ее повсеместное распространение.

Еще одним способом сокращения богослужения, к которому относились достаточно терпимо, было  уменьшение числа одинаковых ектений и количества прошений внутри некоторых из них.

В начале прошлого столетия была и другая проблема: сильное по современным меркам сокращение литургии сопровождалось долгим чтением  записок (15-20 минут) и концертами, которые устраивали на клиросе.

Как и сейчас, в начале ХХ века иерархами, клириками и мирянами обсуждались вопросы,  связанные с чтением Евангелия, высотой иконостаса и  гласным произнесением тайных молитв.

Сто лет назад почти все участники дискуссии считали, что Евангелие  нужно читать лицом к народу. Епископ Нижегородский Назарий (Кириллов) в 1905 году писал, обращаясь к Синоду: «Относительно евангельских чтений  предлагают внести обычай греческих церквей, чтобы они исполнялись на солеях, с обращением читающего лицом к народу. И против этого желания нечего  сказать».

Другие высказывались еще более радикально и предлагали  читать Паремии, Апостол и Евангелие, а также Шестопсалмие в середине храма. В этом случае литургия окончательно переставала быть делом клириков и становилась общим делом.

Даже в наши  дни чтение Евангелия лицом к народу на водосвятном молебне производит на людей более сильное впечатление,  чем  чтение  Писания на литургии.

В начале ХХ века часть епископов и священников считали, что высокий иконостас и почти всегда закрытые Царские врата отделяли клириков от мирян и не давали  последним возможности в полной мере  понять и увидеть то, что происходит во время литургии. Сторонники этой точки зрения  предлагали вместо высоких многоярусных иконостасов делать в новых храмах низенькие перегородки и   держать Царские врата почти всегда открытыми. Вот, например,  постановление собора Рижской епархии: «Царские  врата остаются открытыми до херувимской песни, потом закрываются до чтения «Верую», при этом опять открываются до причащения священнослужителей».

В наши дни, когда служение литургии с открытыми Царскими вратами является одной из высших наград (во додумались!)  для священнослужителей, данные предложения нельзя осуществить без соборного решения Церкви, но это не означает, что тема закрыта для обсуждения.

Интересно, что одним из самых сильных противников совершения литургии с открытыми Царскими    вратами был харьковский архиепископ Антоний (Храповицкий). Он считал, что грешный современный мирянин, в отличие от древних христиан, у которых было больше благочестия,  не может «дерзновенно приближаться  к престолу Божию и часто вкушать страшные тайны». По мнению владыки Антония, открытый алтарь вреден и для священников, которые станут актерствовать на виду у «публики» и постепенно превратятся в «кривляк». Отметим, что известный православный иерарх  идеализировал раннюю Церковь и считал, что христиане становятся все менее благочестивыми с течением времени.  Что же касается привыкания к святыне, то это тема для отдельного разговора.

Нам осталось обсудить последнюю и самую важную тему – возможность чтения священниками тайных молитв вслух.

Отец Андрей Дудченко в своей замечательной книжке замечает, что  слово «тайный» может ввести заблуждение современного верующего. Для нас этот эпитет  связан с закрытостью, секретностью информации. Широко распространено церковное предание о том, что священнические  молитвы стали читать вполголоса после того, как дети, выучившие на слух евхаристические молитвы, отслужили на камне полную литургию. На камень сошел огонь, и  с тех пор   миряне перестали слышать то, о чем просит священник в алтаре.

Однако в Церкви нет ничего эзотерического, сокрытого от непосвященных. Слово «тайный», применительно к евхаристическим молитвам, означает лишь то, что они предшествуют Таинству; в этих молитвах содержатся прошения о том, чтобы Святой Дух сошел на хлеб и вино.

Более того, в начале ХХ века почти все клирики говорили о том, что литургия, в которой мирянин не слышит и не знает молитв священника, теряет смысл – из алтаря доносятся отдельные возгласы, которые часто невозможно понять без знания предшествующих молитв. Поэтому миряне должны иметь возможность читать вместе со священником эти молитвы и участвовать в совершении Таинства. В прочем, и такую практику нельзя вводить принудительно и повсеместно.

Заканчивая наш разговор о спорах вокруг совершения литургии в начале прошлого века, я хочу поблагодарить протоиерея Николая Балашова, автора прекрасной книги «На пути к литургическому возрождению», откуда и были взяты все цитаты.

Андрей Зайцев. (Приходы.ру)

 Паша, спаси Господь! :D :-*

В нашем храме Апостол всегда читается в центре храма.

На службе с открытыми Царскими Вратами приходилось несколько раз бывать. На меня это очень сильное впечатление произвело. Не могу сказать, почему. В нашем храме при открытых Царских Вратах не служат.

СпасиБо, Павел!
Вот так да! Весьма наслышана этими проблемами, но не ожидала, что это давняя проблема!

У нас всегда читался Апостол и Шестопсалмие посреди храма.
Этот обычай кончился вместе с моим уходом с клироса...
Тоже считаю, что выход на средину добавляет торжественность и значимость данному действу.

Евангелие сейчас батюшка читает всегда (кроме молебнов) в Алтаре и спиной к людям. Чтение быстрое, неразборчивое, глухое. Конечно, мы все от этого не в восторге...

Да, и Шестипсалмие тоже в центре читают. Всегда. А я и не знала, что бывает по-другому.  ???

Главным же отличием  «русской» литургии  в начале ХХ века от той, за которой мы молимся сейчас,  была длительность богослужения. Вот как писал об этом епископ Минский Михаил (Темнорусов): «Из 50 тысяч церквей Российской империи в 49 тысячах  богослужение совершается с чрезвычайными самовольными сокращениями, а также с поспешностью, с дурным чтением и пением: всенощное бдение  1-3 часа, литургия – 45 минут, а вечерни и совершенно не бывает».

 Если читатель думает, что 45 минут – это рекорд скорости, то я могу его разочаровать.  Военные священники и духовенство в придворных храмах  могли совершать службу еще быстрее.
 а вот это уж совсем слишком! Бывали и у нас службы "поскору", час и 15 минут Литургия, например (это при ранешнем священнике), но чтобы еще меньше времени - это уж перебор: что же за молитва на скорости??!!!

Вообще кощунство, по-моему. Что это за богослужение. Слава Богу, в наших храмах такого безобразия нет.

Бывает, что Шестопсалмие и Апостол читают не сходя с клироса.
И подавляющее большинство наших священнослужителей внятностью речи не отличаются, да если еще к народу задом читать, тогда вообще, чтение устава для. А судя по житиям святых, бывало, что услышанное в храме Евангелие переменяло жизнь человека...

Кстати, час пятнадцать нормальное время для литургии. Если динамично идет, то больше и не получится. Время на проповедь не всчет.
 А нечто кому нравится, когда "иже херувимы" тянут по десять раз?

Кстати, поначалу-то, когда еще даже не воцерковлялась, а просто захожанкой была, в нашем храме привлекло то, что на службе оказалось понятным каждое слово. И так сразу интересно стало. Оказалось, что у родителей есть Закон Божий. С ятями. Читала взахлеб, как раньше романы читала.
Все мои прежние попытки войти в церковную жизнь (в других храмах) упирались в мое нежелание вникать в "непонятное". Службы казались невыносимо длинными и скучными. Только ради того, чтобы причастить ребенка, терпела, как тогда про себя думала, "эту тягомотину". Ниче не понимала, совсем.
Потом переехали на нынешнее место жительства, пошла как-то "интереса для" в храм - и как пелена с глаз (или ушей)) спала. Открылась вдруг неземная красота! Слава Богу за всё!
--------------
Литургия у нас в воскресенье начинается в 9.40 (часы), а заканчивается в начале-половине первого. Сейчас очень много причастников. Меньше трех Чаш не выносят.
В будни начало в 8.30, привожу Гошу к Символу Веры - это примерно без пятнадцати десять. Около 11 служба заканчивается. По-разному, иногда раньше.

 Я когда пришла в Церковь(начало пути), то интуитивно почувствовала, что в древних Церквях иначе было. Думаю, что службы надо разъяснять и Евангелие, иначе люди ходят в Церковь и причащаются от порчи и сглаза, как молодые, так и старые. Не понимают смысла. Оттого и гадания на святки.

Пошла? :)

Вот здесь ты права на все 100%!
У нас , в большинстве случаев, отношение к церкви мистически-потребительское, даже среди вроде как воцерковленных уже.

У нас воскресная поздняя Литургия долгая. В 9 начинается и почти всегда до пол.первого. Много детей, но Чашу почти всегда ( кроме больших праздников) выносят одну. Очень длинная проповедь. Поэтому люблю ходить на раннюю, которая начинается в 6.30 и заканчивается в 8 часов. Шестопсалмие и Апостол читаются  перед иконой праздника. Евангелие почти всегда читают в алтаре. Только один наш священник  отец Владимир читает четко, отчетливо, а в основном читают нараспев, и не совсем понятно. Из-за этой непонятности и не хотят молодые ходить в храм. Согласна с тобой Павел. Если служба не "затянута" меньше рассеивается внимание...

у нас  ранняя в 7, поздняя в 10, если в 10, то заканчивается к 12 обычно, но бывает и раньше,  в будни одна Чаша (правда в будни я редко  бываю), а по выходным/праздникам две или три, на большие праздники было 5

Нужно ,чтобы был выбор:в одном храме дольше служили,в другом-быстрее.Люди все разные.Кто-то может долго молиться и любит долгие богослужения,кто-то не может.А у кого-то и объективные причины-надо постоянно спешить.

Мне три часа не выстоять.Хожу туда,где хорошо служат и быстро.Обычно это часа полтора-два.

Что-то перестала я ходить на службы в другие храмы. Только в своем храме бываю. И уже никуда больше не хочется "паломничать".

Тоже согласна. Длинную службу трудно выстоять. Да и мысли начинают рассеиваться к концу.
Это еще пока стояла на клиросе, так время незаметно летело, потому как вся сосредоточенна была на работе. Теперь же все по другому.

Когда найдёщь "свой" храм-это хорошо!
У нас выбор есть.А в иных городах и весях всего одна церковь.Приходится подстраиваться.

Это точно. У нас выбора нет. Храм один

Я всё думаю:а что делать тем людям,у кого конфликт в церкви  произошёл?Куда им уходить?

Знаю таких людей, которые перестали ходить в храм и причащаться. Потому что НЕВОЗМОЖНО идти к такому священнику. А других нет. Не столица.

Смирять себя и ходить дальше!
Приходить в храм - это полбеды! Как вот на исповедь идти? Это вот серьезно! Тут уже приходится "посмотреть".

Печально, когда так происходит... Но у нас 3 батюшки, если что-то не так у одного батюшки, можно пойти к другому...  Вообще, конечно, смиряться надо... Но не ходить в храм невозможно...

В том-то всё и дело.Хорошо,если иногда есть возможность отъехать в соседнее село.А вот где храм один,например в мусульманских республиках где-нибудь.Или за границей?

В храм ходить надо обязательно,конфликт не причина.А вот насчёт контакта,исповеди-как быть тогда?

Выход только один: искать ближайшего священника для сего. :-\

Смотря какой конфликт. Если сначала "Ах, какой батюшечка!", а стоит батюшечке раз- другой против шерстки, тут  сразу "конфликт"? Тогда надо бы на себя оборотиться первым делом. И вообще, чтобы не разочаровываться, не стоит очаровываться, не зря же добродетель рассуждения так высоко превозносится Отцами.
 А если не ладятся отношения с духовником, то разрешается покинуть духовника только в одном случае: его уклонения в ересь. Но это строго и серьезно, а на практике, например, пр.Паисий Величковский (в молодую свою пору) решительно покинул монастырь, будучи побит настоятелем.
 А если нет "контакта-исповеди", то увы! придется искать контакт и устанавливать, хотя бы и один-два раза в год пришлось исповедоваться. Господь обещал: "ищите и обрящете и стучащему отворят".  Так думаю, от ветра головы своея...
 

Паш, покажись ужо, а?! Неинтересно в пустое окошко смотреть.
Можно и прежнюю аву поставить, а хошь, давай свежее лицо обществу  ;)

Добрый вечер всем! появилась минутка на форум зайти, давно не была. Смотрю-что за знакомые слова мелькнули у "новичка". Пока разбиралась :)- смотрю-и собачка тут :). И обрадовалась! Хорошо!

Мне кажется, смотря какой конфликт и кто тому виной. От этого и плясать. Ситуации разные бывают.

Да. Причины бывают очень глубокими и принципиальными. Когда речь идет не на уровне "обиделся- не обиделся", а на уровне соблюдения заповедей и следования Истине.

А я всё ещё надеюсь, что мне пригодиться в будущем.Может, будет у меня когда-нибудь духовник...Очень хороший батюшка, который Колю причащает, но совсем молоденький ещё...

Павел,  об этом  где почитать? :) что такое?

"Лествица" Иоанна Лествичника, например.
Я не Павел. ::)

Молитва Пророку Божию Илии
о защищении от голода

Во плоти Ангел, пророков основание, вторый предтече пришествия Христова Илие славный, от Ангела пищу приемый и Сарептскую вдовицу во время глада препитавый, сам и нам, почитающим тя, благодатный питатель буди. Аминь.

Одна знакомая каждый раз после трапезы читает эту молитву.Они живут очень бедно.Она пенсионерка и  одна тянет сыновей,которые по разным причинам очень неустроены .

И уже лет пять как старшему сыну добрые люди предложили оказывать помощь продуктами.В одном большом супермаркете остаётся много всего вкусного,а срок продуктов должен скоро завершиться,и работники забирают всё съедобное себе.

Он рюкзаками и сумками носит домой копчёности,молоко,(свежее они пьют,из кислого делают творог),приносит овощи-фрукты и даже торты!

Никогда так они не кушали,ничего подобного не видывали-очень скромно жили,не по средствам было им многое.

Бог их кормит!Это всё по молитвам матери  к св.пророку Илье!

Интересно, а можно молиться этой молитвой о ком-то?

Не знаю.

И ещё был случай в годы гонений на Церковь:архиереи и священники голодали в тюрьме,и стали молиться св.пророку Илье.Так вскоре их посылками завалили-духовные чада присылали.

Заключённые из духовенства конечно же стали делиться и с другими заключёнными,а те на их камере даже написали"продуктовый склад"

Наверное, это все хорошо, но мало относиться к теме о Литургии. Давайте будем придерживаться.

Да,надо придерживаться названия рубрики.

Павел, тебе Екатерина вопрос задавала. Посмотри выше немного ее вопрос.

На вопрос ответили и без меня.

Понятно.

очень волнующая тема. Мне кажется, человек в таких ситуациях ломается. А там- как Господь выведет.Раз Господь попустил такую ситуацию, только Он и разрешит её. Человеку самому трудно. Только ещё во как бывает- в такие моменты он и от Бога отворачивается. И так бывает.

http://www.kiev-orthodox.org/site/worship/4705/ 

Гнетет нас "формула Византии". Интересно, что себе думает отец дьякон, служащий в новопостроенном храме и возглашающий на ектенье:

"...о  создателях святаго храма сего и о всех преждепочивших отец и братиях наших.."  ???

Паша, спаси Бог! Статья интересная.
Мне, как обычной прихожанке, тоже не раз приходила мысль о ектении оглашенных: КОМУ она направленна?
Знаю, что службы несколько корректируются со временем. Сам стержень остается всегда неизменным, но некоторые вещи действительно утрачивают свою актуальность.
Автор правильно поднимает вопрос о более значимых прошениях, но он здесь пока звучит чисто риторически.

Насколько точно описал преподобный авва Дорофей главный критерий реального приближения к Богу: если ты не становишься ближе к окружающим тебя – ты явно двигаешься не к Богу. Пока между прихожанами не выстроились «горизонтальные» связи, пока чужая боль и радость не стали в том числе и твоими – мы в пространстве «православной религиозности», но не в Церкви Христовой. Потому что когда нога гниёт, а остальное тело ничего не чувствует – значит, у тела – паралич. Но Тело Христово – по обетованию Спасителя – всегда живое, тёплое, чуткое – а не коматозное.
 И здесь точнее уже не скажешь!

К размышлению-рассуждению.

ГЛАВНОЙ ПОДГОТОВКОЙ КО ПРИЧАСТИЮ ДОЛЖНА БЫТЬ ВСЯ ЖИЗНЬ ХРИСТИАНИНА

Протоиерей Андрей Дудченко

Межсоборное присутствие разработало и опубликовало ряд проектов документов, в числе которых - «О подготовке ко Святому Причащению». Подобные документы претендуют на то, что отражают соборное мнение Церкви по важным вопросам её жизни. Сейчас есть возможность обсудить представленные проекты и побудить членов соответствующих комиссий внести в них изменения. Предлагаем вашему вниманию отзыв на проект документа «О подготовке ко Святому Причащению» протоиерея Андрея Дудченко.

 

На портале «Богослов.ру» опубликован проект официального документа Московского Патриархата, регламентирующий правила подготовки к главному христианскому таинству - Причастию Тела и Крови Христовых. Документ, составленный комиссией Межсоборного присутствия, также направлен в епархии Русской Православной Церкви с целью получения отзывов. Само появление подобного документа - явление, несомненно, важное и давно ожидаемое. Радует то, что документ не «спускается сверху» в готовом виде, но предлагается для отзывов. Значит, есть надежда, что мнения будут услышаны и приняты во внимание при составлении окончательной редакции.

Что же можно сказать по сути предлагаемого документа?

Прежде всего, причащение в документе преподносится как индивидуальное дело каждого христианина. Вместо того чтобы акцентировать внимание на том, что причащение неотъемлемо от всего чина Божественной литургии, ради которого, собственно, она и совершается, внимание снова переключается на индивидуальные «правила подготовки». Конечно, об индивидуальном говорить тоже необходимо, но когда Причастие остается делом сугубо индивидуальным, мы теряем что-то очень важное - а именно, наша литургия, что в переводе значит «общее дело», превращается в «дело некоторых подготовившихся». Лучше было бы, на мой взгляд, написать о том, что сам строй литургии предполагает причащение, как, например, приглашение на праздничную трапезу предполагает, что все гости как минимум попробуют угощение. Причащение за каждой литургией, в которой участвует христианин - это не недостижимый идеал и не «сверхчастое» причащение, как говорят некоторые, но норма, вытекающая, прежде всего, из самого строя богослужения.

Сам чин Божественной литургии, на которой совершается Евхаристия, то есть освящаются хлеб и вино, - совершается для того, чтобы причастились все, кто принимает участие в этом богослужении. Именно этот смысл выражается в молитвах литургии. В литургии могут быть только участники, и не может быть зрителей. Это богослужение - общее дело, происходящее из самой сущности Церкви.

Совместное причащение всех верующих за литургией было настолько самоочевидным, что уклонение от этого принципа рассматривается в церковных канонах как отпадение от Церкви: «Всех верных, входящих в церковь и Писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, как бесчиние в церкви производящих, следует отлучать от общения церковного», - говорится в 9-м Апостольском правиле. А правило 80 Шестого Вселенского собора говорит, что те, кто без уважительной причины не причастились 3 воскресенья подряд, сами себя фактически отлучили от Церкви.

Хотелось бы, чтобы в документе было отражено главное условие причащения: мы принимаем Святые Дары не потому, что мы постились, исповедовались, вычитали правило и пр., но по единственной настоящей причине - потому что нас призывает к этому Иисус Христос. Подходя к Чаше, мы отвечаем на Его призыв, который звучит на литургии: «Примите, ядите... Пийте от нея вси...». Владыка Филарет (Зверев) в одной из бесед о Причастии, отмечая этот литургический возглас, комментировал: «Слышите, что сказано? Не „постившиеся, вычитавшие правило...", но - вси!». Это не значит, конечно, что причащаться могут все без разбора. Но все христиане, живущие ответственно по своей вере, призваны всегда подходить к Чаше. И тут задача духовника - объяснить это и вдохновить причащаться чаще!

Документ отводит духовнику чересчур исключительную роль - определять для каждого верующего требования подготовки ко Причастию. И это в наше время, когда среди всех христиан как никогда заметен кризис ответственности. Наши верующие очень часто стремятся переложить ответственность с себя на кого-то другого, и в роли этого другого оказывается священник. Да, духовник должен подсказать и направить, однако задача духовника - чтобы духовное чадо росло и укреплялось, и уже не требовало каждый раз от священника принимать решение вместо себя.

Практика говения, возникшая в нашей Церкви в века упадка евхаристического сознания, возводится документом в ранг нормы, которой отводится почетный второй пункт! Конечно, возникшую по понятным причинам практику нельзя отметать вообще, но стоило бы объяснить, что главной подготовкой ко Причастию должна быть вся жизнь христианина, а не определенный период «говения». Эту практику следует оставить для тех, кто причащается редко - раз в год или один раз в течение многодневного поста, но никак не требовать ее от тех, кто причащается каждое воскресенье или раз в две недели.

Иначе получается абсурд: тех, кто причащается чаще одного раза в месяц, документ призывает поститься дополнительно один день перед причастием. Учитывая, что евхаристический день - это прежде всего день воскресный, верующих призывают систематически нарушать Апостольское правило, запрещающее пост в субботу! И это при том, что сами священники, причащающиеся за каждой службой, дополнительно не постятся. Не вводится ли тем самым порочная практика двойных стандартов?

Мне кажется, было бы лучше изложить требования дополнительного поста в такой редакции: «Для причащающихся один или несколько раз в году достаточно поститься как минимум три дня перед причащением; для причащающихся реже, чем раз в три недели - один день, для причащающихся чаще достаточно соблюдать посты и постные дни, установленные церковным уставом, а также с полуночи воздерживаться от принятия пищи». Дополнительный пост возможен и для тех, кто причащается часто, но он не должен быть обязательным!

Совершенно справедливо в документе указывается на неуместность поста и желательность причащения в дни Светлой седмицы. Однако, будучи последовательными, такой же подход стоит применить и к другим сплошным седмицам, особенно к Святкам.

Отдельный вопрос - о соотношении исповеди и Причастия. Понятно, что при редком причащении возникшая в Русской Церкви практика обязательной исповеди перед Причастием необходима и не должна быть нарушаема. Однако при частом причащении необходимость исповеди находится в компетенции духовника и самого верующего. Ничего страшного нет в том, что человек будет причащаться каждое воскресенье, а исповедоваться раз в месяц или по мере необходимости, при условии хранения себя от смертных грехов.

Документ безусловно запрещает причащение в дни «женской нечистоты». Тут, во-первых, стоило бы смягчить формулировку, назвав упомянутый период «днями очищения», а во-вторых, нужно оговорить условия, при которых женщинам в таком состоянии причащение все же разрешается. Такими условиями могут быть болезнь, смертная опасность или другие особые обстоятельства на усмотрение духовника.

Вопрос подготовки ко Причастию детей требует отдельной проработки. Документ ссылается на 18-е правило Тимофея Александрийского, согласно которому, первая исповедь ребенка совершается по достижении им десятилетнего возраста. В русской же традиции закрепился обычай исповедовать детей с семи лет. Но может ли быть полезной частая исповедь в таком возрасте? Не лучше ли, вслед за о. Владимиром Воробьевым, советовать детям исповедоваться один раз в 7 лет, следующий раз - в восемь лет, и третий раз - в девять?

Точно так же вызывает вопрос и евхаристического поста для детей. Документ предлагает причащать детей натощак начиная с трех лет. На опыте своей семьи и семей прихожан могу свидетельствовать, что далеко не каждый ребенок даже в пять лет способен выдержать пост до Причастия, особенно когда литургия начинается не очень рано, а до храма еще необходимо добраться. Не лучше ли было бы требовать причастие натощак с того возраста, когда ребенок впервые исповедуется, а для младших детей оставить это на усмотрение родителей, обозначив, что после трех лет ребенка нужно начинать постепенно приучать к евхаристическому посту? Разве есть что-то греховное в том, что ребенок в пять лет выпьет утром дома воды или съест печенье, а потом, придя с родителями в храм, спокойно и с радостью подойдет к Чаше?

Как можно сделать вывод из пункта 6 обсуждаемого проекта, документом предполагается не допускать ко Причастию лиц, живущих не в зарегистрированном браке и необвенчанных. Безусловно, блудное сожительство поощрять невозможно и преступно. Но в пастырской практике приходится встречаться с ситуациями, которые не укладываются в простые схемы. Речь не идет о молодых людях: для молодых пар, безусловно, заключение брака обязательно. Однако случается такое, что сходятся и начинают жить как муж и жена люди, уже имеющие детей.

Они не регистрируют брак, чтобы не впутываться в сложные вопросы распределения наследства-то есть, скажем, одна из сторон хочет оставить свое имущество своим детям, либо, наоборот, будучи связан обязательствами по кредиту, муж не желает, чтобы эта ответственность перешла на новую супругу. Бывает, что в таком «браке» люди живут больше десяти лет - и что же, лишать их возможности причащения? Вряд ли такую пару стоит воспринимать как «сожителей» - аналог римского конкубината. Ведь это не «свободная любовь без обязательств», но фактически семья со всей ответственностью друг перед другом.

В этом плане кажется возможным из соображений икономии применить норму, допустимую в еврейском законодательстве: браком считается свободный союз мужчины и женщины, совместную жизнь которых могут подтвердить два или более свидетелей. Но применять подобный подход, еще раз оговорюсь, можно не ко всем подряд, а только к зрелым парам, прожившим совместно достаточно долгое время, и в особых, исключительных случаях, когда другие способы разрешения данной ситуации оказываются невозможны.

В заключение приведу собственный ответ на вопрос «Как подготовиться ко Причастию?» Этот текст вошел в мою книгу «Исповедь и Причастие: практические советы», которая издана в прошлом году по рекомендации Рецензионной комиссии Украинской Православной Церкви.

Как подготовиться ко Причастию?

1. Понимать смысл и искренне желать Причастия. Приходящий ко Причастию должен осознавать, что это такое и зачем. Мы причащаемся для того, чтобы соединиться с Самим Богом, вступить с Ним в общение, принять Тело и Кровь Христовы для освящения и очищения от грехов. К этому необходимо иметь искреннее личное желание, а не вынужденное каким-то авторитетом, «долгом», или рекомендацией знахарки или «бабки».

2. Иметь мир со всеми. Чтобы причаститься, необходимо пребывать в мире со всеми людьми, по крайней мере, не иметь желания отомстить. Нельзя принимать Таинство в состоянии вражды или ненависти. Господь Иисус сказал: «Если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой».

3. Не совершать смертных грехов, отлучающих от Причастия. Это прежде всего убийство (в том числе аборты), нарушение супружеской верности, измена Богу с различными гадателями-целителями-экстрасенсами. В случае отступления необходимо прежде всего воссоединиться с Церковью через исповедь у священника.

4. Жить по-христиански каждый день. Для того чтобы причаститься, лучше не изобретать специальные периоды подготовки, но жить так, чтобы сама повседневная жизнь была совместима с регулярным участием в Трапезе Господней. Существенным содержанием такой жизни являются ежедневная личная молитва, чтение и изучение Библии - Слова Божия, обязательное исполнение Божьих заповедей и постоянная внутренняя борьба с живущим внутри нас «ветхим человеком», с поврежденной грехом нашей природой, влекущей ко греху.

Важными составляющими духовной жизни являются ежедневное испытание совести (например, перед сном) и регулярная исповедь. Крайне важно для правильной духовной жизни стремление жить не ради себя, но ради ближнего, внутренняя честность, правдивость и смирение перед каждым человеком. Важно также, насколько это возможно, соразмерять свой жизненный ритм и график с богослужебным ритмом, соблюдая общепринятые посты (среду и пятницу, а также многодневные посты, из которых наиболее важный - предпасхальный Великий пост) и по возможности участвуя в праздничных богослужениях, которые случаются не только в воскресные дни.

5. Литургический пост. Издавна в церковной традиции принято подходить ко Причастию натощак. Эта дисциплинарная норма называется «литургический пост». Как правило, от пищи и питья воздерживаются с полуночи перед Причастием. Согласно определению Священного Синода РПЦ, продолжительность литургического поста должна составлять не менее 6 часов (в случаях, когда литургия совершается ночью, например, на Пасху или Рождество, выдерживать 6 часов полного поста не требуется). То есть, если вы после полуночи случайно выпили воды, а утром к 9 часам собираетесь на литургию - это не повод отказываться от Причащения. Точно так же не повод отказываться от Причастия, если утром проглотил немного воды при умывании.

Следует помнить, что дисциплинарная норма распространяется на физически здоровых людей. Для тех же, кто, например, страдает сахарным диабетом, утром разрешается кушать. Точно так же можно принимать перед Причастием лекарства, необходимые по жизненным показаниям. В конце концов, и Тайная Вечеря, и евхаристические трапезы первых христиан совершались вечером, после приема пищи. И при подготовке к Причастию имеет значение состояние сердца и души, а не состояние желудка.

Дополнительный пост. Тем, кто давно не причащался, в качестве дисциплинарной подготовки необходимо дополнительно поститься перед Причастием три дня или неделю - воздерживаться от мясных и молочных продуктов, а также сосредоточиться в эти дни на молитве, чтении Слова Божия и подготовке к исповеди. Дополнительный пост перед Причастием в течение трех дней или недели в течение многих веков не был традицией Православной Церкви и вошел в обычай лишь в эпоху упадка, когда большинство верующих стали причащаться только один раз в год или в каждый из многодневных постов.

До сих пор многие священники требуют от всех прихожан дополнительно поститься три дня перед Причастием, что, по сути, превращается в необходимость поститься четыре дня подряд - ведь в случае подготовки к причащению в воскресный день пост длится со среды (которая сама по себе является постным днем) по субботу включительно. Но при этом требование дополнительного поста странным образом не распространяется на самих священнослужителей.

По замечанию митрополита Илариона (Алфеева), требование от мирян более строгих правил подготовки ко Причастию, чем от священнослужителей, является недопустимым и противоречащим самой литургии, на которой «все - и епископ, и священник, и мирянин - предстают пред Богом и предстоят Богу в равном достоинстве или, точнее, в равном недостоинстве» .

Последние годы все больше епископов и священников, в частности, митр. Иларион (Алфеев), приходят к мнению, что для тех людей, которые живут серьезной христианской жизнью, имеют опыт ежедневной личной молитвы, соблюдают установленные Церковью посты и постные дни и стремятся причащаться часто (по возможности за каждой воскресной и праздничной литургией), не требуется дополнительного трехдневного поста перед Причастием. При этом, отмечает митр. Иларион, правила подготовки должны быть более строгими для тех, кто причащается редко, чем для тех, кто причащается часто.

6. Исповедь. Как правило, перед Причастием в храмах требуют обязательной исповеди. Она может совершаться как непосредственно перед литургией, так и вечером накануне или за несколько дней. Тем людям, которых священник знает как сознательных христиан, живущих согласно вере и регулярно причащающихся, может быть позволено причащаться без обязательной исповеди - такая практика общепринята в Греческой Церкви.

7. Молитвенная подготовка перед Причастием включает в себя чтение канона и молитв ко Святому Причащению - вечером либо утром перед литургией. Здоровому человеку рекомендуется прийти накануне в храм на вечернее богослужение. Чтение других молитвословий, таких как каноны покаянный, Богородице, Ангелу-хранителю, акафист Иисусу Сладчайшему, вошло в практику и стало достаточно распространенным обычаем.

Предписание читать три канона перед причастием печатается сегодня во многих молитвословах, однако, по замечанию митрополита Илариона (Алфеева), вопрос обязательности этого правила остается «дискуссионным» . Следует помнить, что в древности чтение малого повечерия с тремя канонами составляло обычное вечернее молитвенное правило и не было связано непосредственно с Причастием. До сих пор малое повечерие является вечерним молитвенным правилом в Греческой Церкви.

Касательно продолжительности молитвенного правила можно посоветоваться со священником, у которого обычно или чаще всего исповедуетесь. Так, практика чтения трех канонов не является обязательной, например, в московском храме Святителя Николая в Кузнецах, где настоятелем служит ректор Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета протоиерей Владимир Воробьев.

Во время литургии в храме нужно молиться вместе со всеми, а не читать свое правило, которое не успел «вычитать» дома. Литургия является «общим делом», в которое должны быть вовлечены все молящиеся. Если по каким-либо причинам не удалось исполнить молитвенное правило до начала службы, то лучше будет прямо сказать об этом священнику и попросить благословение на Причастие.

8. Телесное воздержание. Супругам в ночь накануне Причащения принято воздержаться от телесных супружеских отношений.

Наконец, стоит напомнить, что желающие причаститься должны приходить в храм к началу Божественной литургии. Таинство Причастия нельзя рассматривать в отрыве от всей службы, на которой оно совершается. Необходимость собрания всех в одно место видна уже из самого слова «литургия», что в переводе с греческого означает общественную повинность или работу, общее служение. Все ранние христианские памятники свидетельствуют о том, что собрание - первое и необходимое условие Евхаристии, ее основа и начало. На это же указывает и наименование возглавляющего литургию епископа или священника предстоятелем, закрепленное в наших богослужебных книгах.

Епископ или священник, стоящий у престола, есть «предстоятель братий». Он совершает службу вместе со всеми предстоящими в храме, вознося молитвы не от себя лично, но от всего собрания верных. Строго говоря, Евхаристию совершает вся община, поскольку каждый верующий не только присутствует в храме, но участвует в общих молитвах. Община и предстоятель сослужат друг другу, и это сослужение выражается в диалогической структуре церковных молитв. Почти все евхаристические молитвы произносятся от лица всего собрания и запечатлеваются словом Аминь; основные части богослужения - чтение Писания, освящение Даров и причащение - начинаются взаимным преподанием мира: Мир всем - И духови твоему. Наконец, как пишет о. Александр Шмеман, «все молитвы имеют своим содержанием нашу хвалу, наше благодарение, наше причащение, а своею целью - „соединение всех нас друг ко другу во единого Духа причастие..."».

Необходимо помнить, что мы собираемся в храм не для индивидуальной молитвы, не для «удовлетворения религиозной потребности», но для того, чтобы стать едиными во Христе. Собираясь в храме, мы собираемся в Церковь, чтобы вместе со всеми верующими осуществить свое членство в Церкви. Церковное собрание - это больше чем просто сумма всех пришедших в храм людей: это тело Христово. Поэтому нам следует приходить на литургию не ради каких-либо частных нужд (хотя эти нужды и не исключаются литургией, они просто не главное в ней), но потому что нам заповедано быть «народом святым, царственным священством, родом избранным» (1 Пет. 2:9).

Ольга, спасибо.

Оля спасибо. Все внимательно прочитала, но я , наверное, не смогла бы подойти к Причастию без исповеди и поста. Ведь не получается жить так как нужно: и молитвы пропускаю, и на службу, даже в воскресные и праздничные дни не всегда прихожу, да и посты ( особенно сейчас) почти не соблюдаю...недостойна я...

А я вот всегда думаю: как это в древней Церкви люди причащались даже без поста и без молитв сугубых? Исповедь я уж и не упоминаю... И почему апостол Павел их святыми называет, и они не смущаются этим? Для нас это сейчас, пожалуй, неприемлемо, - чтобы нас святыми назвал кто-то.

Какое-то другое было восприятие Христа, наверное. Ближе Он им был как-будто? Как вы считаете?

Наверное Он был ближе. Наверное жили Христом. Не знаю, как у других, но себя все время ловлю на мысли, что внешнее часто бывает важнее внутреннего. Как только начинаю тщательно все исполнять, получается какое-то фарисейство, потому, что всегда стараешься что-то не забыть и правильно исполнить, а душевное, внутреннее, куда-то отступает...

Светочка, а сейчас на Литургии, когда поётся "Святая Святым", если мы принесли свою исповедь и покаялись, то в этот момент эти слова относятся и к нам. Ты принес покаяние, священник разрешил от грехов, ты чист, ты свят. Потом снова начнешь грешить, и вся святость отойдет от тебя- но сейчас- да, свят.((( это нам на катехизаторских курсах говорили)
А Христа как воспринимаешь- так он от тебя и находится- далеко или близко. Ведь не Он от нас отходит, мы- от Него.
Вот сегодня на проповеди у нас в храме батюшка сказал, что предательство Христа было всегда, и всегда есть два пути предательства. Один- сами знаете, путь иуды, предал, отчаялся и...повесился.
Другой путь Апостола Петра. Предал, расстроился, нашел в себе силы, раскаялся, и Господь его простил, и не просто простил, а троекратно опять его , сына рыбака, Симона испытывал и снова восстановил в святого Апостола Петра.

Думаю Христос у каждого в сердце. И ближе Он тому , у кого чище это сердце. Не важно какое это было время, и какие люди, важно сердце, любящее Христа.

...Жил один уже старенький батюшка, приходской священник, наделенный от Господа редкими духовными дарами, но отличающийся и чрезвычайной простотой. И имел он (а может и сейчас имеет, не знаю) такой обычай: перед Литургией он плотно кушал. «Нехорошо», говорил он, «принять внутрь Христа, а потом на него класть еду. А надо наоборот – поесть, а потом сверху восседает Христос».

Дошло до его митрополита, тот вызывает разбираться. Заходит батюшка в приёмную владыки, где своей очереди дожидались также и другие священники, и ищет, подслеповато щурясь, куда повесить верхнюю одежду. Видит – какие-то светлые перила, вешает на них пальто. Все присутствующие священники обомлели. Наш батюшка повесил пальто на луч света, исходящий из окна.

Тут же вышел митрополит, увидел это, махнул рукой и отпустил батюшку с миром".   :)

Спасибо, что порассуждали, сестренки  :)
Интересно было узнать другие мнения. Оля, я только немножко о другом: меня сам подход удивляет, а не близость-дальность Бога (тут я лишь предполагать могу, да и личные отношения у каждого с Ним). Восприятие их - самих себя, Бога, спасения...

Мы уже немножко другие. Интересно просто: всегда как читаю, к примеру, что ап. Павел собирал пожертвования для "святых в Иерусалиме", так удивляюсь такой простоте. Мы для Сирийской Церкви пожертвования собирали, про "святых" уже не говорили  :). И много таких нюансов. Не все у них было хорошо, судя по Посланиям, но их восприятие Христа мне нравится больше, чем мое собственное. У меня, как Наташа пишет, тоже формализма больше, а простоты - меньше  :-\

Очень интересно было узнать, что другие чувствуют, когда сталкиваются с необычным для себя в Библии.  :)

ГЛАВНОЙ ПОДГОТОВКОЙ КО ПРИЧАСТИЮ ДОЛЖНА БЫТЬ ВСЯ ЖИЗНЬ ХРИСТИАНИНА
Вот так и причащались. Без молитв сугубых и прочей дисциплины.
Потом жизнь христианина сделала крутой поворот в сторону от Христа, и тогда понадобились искусственные средства для выпрямления этой кривизны: пост и молитва, чтоб загнать себя в рамки и некоторое время удержать себя же в них. Появилось "говение". И ушла радость единения с Господом. человек пыжится из последних сил, чтобы "отговеть"неделю, "вычитать положенное" (до нас положено, - лежи так во веки!), исповедаться (?), получить допуск к причастию (!), причаститься и... слава те, Господи!.. разговеться! А потом "на колу мочало, начинай сначала!", порочный круг закручивает новый оборот.
Вот и не понятно нам, как это раньше исповедь была явлением чрезвычайным! Человек, исповедующийся, уже тем самым свидетельствовал свое отпадение от Церкви.
До сих пор звучат над каждым из нас слова иерейской молитвы в чине исповеди "примири и соедини его Святей Твоей Церкви". И если эти слова регулярно произносятся над "воцерковленным чадом", то это по меньшей мере странно, а по большей -- страшно, ибо они свидетельствуют о регулярном отпадении...

Я вот все думаю, может , если бы меньше было обрядовости, была бы крепче вера? Может и Господь ближе к сердцу был бы?

Обряд вере не помеха, а совсем наоборот. Только при условии, что его понимаешь.

Павел, ты так хорошо все сказал! Спаси тебя Господь!

Очень радуюсь, что наконец-то об этом заговорили все!
Слава Богу!

Слова то Павел сказал какие- правильные и страшные. Павел,а как без исповеди частой, скажи?Еще каких-то 20 лет назад, мы, молодые девочки стеснялись топать в дом к парням, потому что МОГУТ НЕ ТАК О НАС ПОДУМАТЬ, КАК БУДТО Я НЕПОРЯДОЧНАЯ КАКАЯ.
Ведь было-же, почему-то сейчас усё нормально-девчата идут к мальчишкам и никаких проблем, говорю тебе , как мать , которая носила в храм своих детей с грудного возраста.И это при том, что дети воцерковленные, но по- другому их тогда не поймут сверстники. А дальше что? Сами знаете, они сейчас и женится то не хотят, все так сходятся и живут и называют себя мужем и женой, а потом чего-то там не нравится, находят другую пару и снова называют себя мужем и женой.
хотя , если подумать, каких-то 300 лет назад, таинство венчания было прерогативой только высокопоставленных особ, остальной люд так и жил, находил себе жинку, объявлял женой и гуляли свадьбу всей деревней. хотя, разводов всё равно не было, и детей рожали, скольких Бог пошлет.

Из проповеди епископа Смоленского Исидора


 
«Мы можем часто ходить в храм, десятилетиями быть в храме, но остаться при этом бесплодными людьми, не любящими по-настоящему ни Бога, ни ближнего своего. Это опасное духовное состояние, когда человек убежден в том, что придя в храм, он автоматически получает спасение… Нет, дорогие мои, для того чтобы получить спасение нужно работать над собой, совершать духовный подвиг самоотречения, самоотвержения, нужно бороться со своими грехами и страстями, которые так глубоко гнездятся в нашем сердце. И со временем, когда мы соглашаемся с теми или иными грехами, и при этом регулярно ходим в храм, мы получаем духовное забвение, мы не видим собственных ошибок, вводим в заблуждение себя и окружающих людей...."

Если я правильно поняла, Павел и не говорил, что нам надо исповедь перед Причастием отменить. Мы сейчас в таком состоянии духовном, что многим это только повредит.
 
Он говорил, что НАДО жить так, чтобы исповедь перед Причастием была чем-то особенным, исключительным. Что мы к святости призваны.

Я так его слова поняла. Если что не так, прошу прощения.

я тоже так поняла, а только не получается совсем быть святыми...

У меня тоже не получается. Поэтому для себя я знаю: мне полезнее исповедоваться каждый раз перед Причастием. Такое у меня подлое устроение души, что поважать его наклонность к духовной лени никак нельзя.
А в принципе, допускаю, что возможны исключения.

Исповедь, как необходимое условие причащения, естественно надо отменить, про то и разговор на Межсоборном присутствии.
Понятно, что это не для всех, а исключительно для христиан, проводящих определенную духовную жизнь.
Наша теперешняя практика обязательного двухминутного собеседования с батюшкой является лишь "легким душевным релаксом", не более... и приносит больше вреда, чем пользы. Человек, прошедший такую процедуру, получает от священника уверение, что все у него якобы в порядке. Это ли не прелесть в самом прямом ее понимании?

Наташа, Павел ведь подчеркнул, что он против не исповеди перед Причастием, а против обязательности связки "Исповедь-Причастие". Т.е. кому-то порой можно причаститься, а потом в удобное время исповедаться. Вполне приемлемо, по-моему. Только не как общее правило.

Павел, ну откуда ты знаешь, какие уверения получает человек от священника? С уверенностью мы можем говорить только о себе.

Именно это и хотел донести Павел.

Протоиерей Дмитрий Смирнов:

Человек, истинно любящий Бога, уже согрешить не может. Ему легче голову потерять, чем украсть хотя бы копейку. Ему гораздо проще в костер пойти, на ужасные страдания, чем каким-то грязным словом выругаться, как его ни мучай, ни пытай. Для него это немыслимо, потому что он уже житель неба. Сам Христос, когда висел на Кресте и ужасно страдал, ни одного проклятия с Его уст не сошло. Да это и невозможно себе представить. И многие люди повторили этот подвиг. Вся жизнь ведь это страдание, только несут эти страдания все по-разному. Одни — ради Христа, ради Царствия Небесного, ради того, чтобы стяжать мирный дух, благодать Божию, достигнуть святости. Другие — с ропотом, осуждением, хулой.

Такие люди,о которых говорит о. Дмитрий,они хотят принимать в себя как можно чаще Христа, быть причастниками Его Тела И Крови. Они грешные люди в силу своей греховной природы, но они живут верой и любовью к Богу, соблюдая Его заповеди. И почему бы им , как и первым христианам, за каждой Литургией не причащаться, без исповеди, если они не отпадали от Церкви?

Святитель Феофан Затворник в своем затворе каждый день служил Литургию и причащался, а исповедовался, не каждый день.

Из проповеди Дмитрия Смирнова:

А храм — это школа самого высшего искусства. Святые отцы говорили, что это искусство всех искусств и наука всех наук. Это дело очень трудное, поэтому мало спасающихся. Да, храмы переполнены, особенно на родительскую или на Николу. Но от этого пользы мало, шума только много: придут, потолкаются, свечей пуд сожгут, денег навалят, но толку-то что? Богу-то не свечки нужны, не деньги, а сердце наше, умягченное кротостью, смирением, терпением. Вот что нужно Богу. Ему нужна тишина души, мир с ближними своими.

***

Нам до Православия еще очень долго расти. И Евангелие нас учит, каким образом нужно это делать. Мы должны постоянно молиться Богу — не просто читать молитвы, а молиться. И в утреннем, и в вечернем правиле очень много молитв, где есть слова о покаянии, об изменении жизни. Но в силу того, что мы их просто механически читаем, эти слова не становятся для нас молитвой. Поэтому и преображения не происходит. Если бы мы читали одни только молитвы Иоанна Златоустого, двадцать четыре молитвы, на каждый час суток,— хотя бы только их! — и то в них есть все, что нам потребно. Но поскольку мы читаем механически, лишь бы прочесть, то, конечно, толку от этого никакого нет. Поэтому нам нужно обязательно молиться от всего сердца, вкладывать в молитву и ум, и волю, и желание, чтобы мы действительно хотели все, что там сказано, исполнить и исправить свою душу так, как там написано. И когда Господь увидит это желание, Он нам скажет: «Иди с миром, вера твоя спасла тебя». Вчера ты был хуже скотины, а сегодня будешь человеком — сегодня же, если только захочешь из самой глубины души. Если из глубины души помолишься, Господь тут же все даст. Потому что если Он видит, что человек искренне молится, а не просто отрабатывает какую-то повинность, вычитывает определенное количество слов, что человек желает, — причем не на словах: ой, прости, больше не буду, а завтра то же самое делает,— а действительно желает исправиться, то Господь сразу поможет.

 Хорошо сказано! Оля, молодец! Удачная подборка! Как-то к месту, я как раз об этом думала. Главное преуспеть в деле спасения, в любви. Но как же это нелегко.
 Грех осуждения впереди меня бежит. :'( :'( :'( Ну как же мне от него избавиться?!

Вот и у меня этот грех осуждения. Батюшки мне говорят, в себя смотри!!! Себя исправляй!! И тогда времени на других не будет.
Говорят, ведь в чем осуждаешь, значит сама именно в этом и грешишь.
И это точно так. Осуждаю, больше в том, что в себе бревна не вижу, а соринку в другом замечаю.

Так, что исповедаться и исповедаться мне.. :'(

Помоги нам всем, Господь!

Девчонки, вы не одни!!

Охо-хо-хо... :'(
 Иногда по два раза в неделю исповедуюсь. Держусь, держусь потом на те, здрасте, приехали! :'(

Из своего опыта и из опыта окружающих меня христиан. Впрочем, уточню: не от священника человек получает уверение, что к него все в порядке, а сам, в своей совести так уверяется. С "санкции" священника!

http://www.bogoslov.ru/text/3508452.html

СпасиБО, Павел. Ссылку открыла, почитаю. Те люди, с кем я общаюсь, ведут осмысленную духовную жизнь. Поверхностных, пластиковых, самоуспокоенных - нет среди них. Повезло, стало быть. :)

Мысли о реформе церковнославянского языка или полслова о рассуждении (http://omiliya.org/content/mysli-o-reforme-tserkovnoslavyanskogo-yazyka-ili-polslova-o-rassuzhdenii)

Я в последнее время тоже начала думать о том, что кое-что из наших богослужебных текстов можно бы перевести. Не на разговорный русский, конечно, и, может, даже не на литературный, а на более известные церковно-славянские выражения.

А мне очень нравится церковно-славянский язык, нравится его изучать, читать на нем. Но ради тех ближних, которые не имеют такой возможности, можно сделать небольшие уступки. Причем можно сделать их почти незаметно. Не так уж много совсем непонятных слов и речевых конструкций в наших текстах. Только очень аккуратно надо подойти к этому.

Такое у меня мнение. Раньше я категорично против была всяческих изменений. А сейчас - чем больше изучаю церковно-славянский язык, его историю, современное положение, тем больше думаю, что можно, ничего не потеряв, внести небольшие изменения.

Я тоже думаю, что разумные изменения можно внести, просто руководствуясь здравым смыслом. Хотя тоже раньше была непримирима.

Нет никакой насущной надобности перевести все богослужение на русский язык, но есть такая необходимость относительно чтений Апостола и Евангелия, да и  паремий на всенощном. И когда Патриарх был еще смоленским архиереем, так оно и практиковалось в Успенском соборе. Никто не видел в том поруху православию.
 А в начале года епископ Феофилакт Пятигорский благословил нечто подобное у себя, так ревнители сразу в Чистый настучали.  
Чем кончилось не знаю, наверное "благостыней поросло", как обычно :(

P.S. Хоть бы кадилом не звенеть, когда на литургии Апостола чтут, и то бы вменилось в миссионерство ;D


 

 :D :D :D
Стою на службе у солеи, рядом с читающим Апостол, мне кадило не мешает. Но как тем, кто подальше стоит - не знаю.

Подальше я стою. Так что, кадило -- наболело ;D

А что мешает приблизиться к Апостолу?

мешает именно необходимость приблизиться. Само каждение имеет по чину свое место, именно после Апостола и перед Евангелием, а не во время чтения. Однажды даже видел такое :) в одном монастыре.

Для меня вот такое - неприемлемо. Конечно, это опять же только мое мнение.
Кое-что из непонятного - возможно, но опять же, не на русский, а на славянские аналоги, более понятные. В статье хороший пример: "В церковнославянском варианте это звучит так: «Блаженно чрево, носившее Тя, и сосца, яже еси ссал». «Ссал» — значит «сосал». К сожалению, почти у всех нас слово «ссал» никак не ассоциируется со словом «сосать». Поэтому некоторые священнослужители самочинно меняют текст на «яже питали Тя».
То есть и понятно, и речь отличается от обыденной или обычной книжной.

А переводить Евангелия на русский на службе - зачем??? В Евангелиях очень мало непонятных мест, - это во-первых (в Апостоле их больше гораздо). А во-вторых, ну дома почитать Евангелие на русском перед службой не составит никаких проблем. Тексты паремий и т.п. есть не у всех, а уж Евангелие и Апостол доступны каждому.

Тексты паремий -- это чтения из ВЗ, то есть есть у всех.

Говорят, сейчас не все положенные паремии читаются в храмах.

Павел, я не про это. Строго говоря, в наше время доступно все. Но некоторые тексты надо искать, а некоторые всегда под рукой. Евангелие уж точно должно быть под рукой всегда. Иначе какие мы христиане?

Ветхий Завет - все-таки немногие до него добираются, а уж вычленять отдельные чтения - на это вообще мало кто идет.  Готовые же тексты есть не у всех перед глазами.

Но Евангелие и Апостол... Даже говорить об этом стыдно. И то можно пойти навстречу самым маломощным, перевести отдельные сложные места на более простые. Но зачем все переводить?

Никто не собирается переводить все.
А паремии это совсем не нечто искусственно составленное, а только лишь отрывки из Бытия, Пророков и Притч, то есть Библии. И, при знании Библии, хотя бы и не глубоком, совсем не являются чем то загадочным, а при незнании -- так хоть на олбанский переводи. Поскольку чтение ВЗ за богослужением, само по себе явление редкое, то вполне целесообразно было бы читать на русском языке.

Еще спрошу: для кого все читается в храме? Если для людей, то логично предполагать достаточную степень понимания слушающими.

Шестипсалмие. :)

Наташа, эта тема начинается с сообщения ЛеныОО. Она ссылку там дала хорошую. :)

Мне кажется, выделенная фраза противоречит тому, что сказано сразу после нее. Если знающим перевод не нужен, а не знающим перевод не поможет, то зачем переводить???

А вообще я не спорю с тобой, перевод иногда не мешает. Только аккуратно очень надо к этому подойти. Иначе церковно-славянский будет знаком только филологам да любителям древностей.

БИБЛИОТЕКА СВЯТООТЕЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
 (http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/index.html)


И тут ещё важное,интересное и полезное (http://www.pagez.ru/index.php)

Просто, здорово! СпасиБо огромное, Лена!
 Отнесла себе в закладки.

Спасибо, Елена!

А я у о. Даниила Сысоева слышала, что сейчас святые отцы 3-4 веков очень актуальны, потому что как тогда христианство было окружено ярким народным язычеством, так и сейчас. Что они будто прямо для нас писали, и даже отцы 19 века нам могут быть менее полезны, ибо тогда обстановка была уже качественно иная.

Христианский портал (http://www.truechristianity.info/)
-много интересного и нужного.

Не знаю-давали ли мы раньше на него ссылку?

Леночка, спасибо! Сразу сделала себе закладку...

Там и католическая церковь есть,и униатская-наполовину украинский сайт.Там,кажется,весь старец Паисий собран-несколько томов

Да, я обратила внимание. Но много там и нужного для нас

Эту православную библиотеку (http://www.pravoslavnaya-biblioteka.ru/),кажется,я ещё не видела.А может уже давала ссылочку ранее? ???

Спасибо Лена! Я еще не видела эту библиотеку. Просмотрела, там есть очень много акафистов...

Лена, огромное спасиБо!!! Замечательная ссылка на восхитительный сайт! _{себе отнесла в закладки.}

ПРОЛОГ В ПОУЧЕНИЯХ НА КАЖДЫЙ ДЕНЬ ГОДА (http://azbyka.ru/knigi/gurev_prolog_v_poucheniyah_001-all.shtml)

Интересно, познавательно. Сделала закладку( уже столько закладок  наделала, когда только все это прочту) Леночка, спасибо!

И я всё закладки делаю,а потом забываю-что,где и когда.

Вот-вот! Таже песня!  :)

Бесплатная СМС-рассылка цитат с изречениями Святых Отцов


SMS РАССЫЛКА С ПОУЧЕНИЯМИ ОПТИНСКИХ СТАРЦЕВ (http://www.optina.ru/sms/)


SMS РАССЫЛКА С ПОУЧЕНИЯМИ АФОНСКИХ ПОДВИЖНИКОВ БЛАГОЧЕСТИЯ (http://blagosloven.ru/sms.html)


ПРАВОСЛАВНАЯ СМС-РАССЫЛКА "ДОБРОЕ СЛОВО" (http://www.dobroslovo.ru/)

К сожалению, все только для жителей России... :(

Леночка, спасибо! Воспользуюсь....

Да, у нас такого тоже нету.

Доброе слово было международным. Что-то изменилось?

Возможно для тех, кто на подключении, а я на карточке.

Нашла хороший сайт:

Семья и Вера (http://semyaivera.ru/)

Вот и я этим грешу :) 

У всех жителей России, стран СНГ и Балтии теперь появилась возможность получать ежедневно на свой мобильный телефон короткие цитаты из Священного Писания и трудов святых отцов.

Спаси Господи! Смс дошла. А дальше будет видно...

Слава Богу! :)

А мне ничего не дошло.

Дошло-то дошло, но - ТИШИНА... Жалко...

Они писали не так давно, помолитесь, у нас проблемы с отправкой смс-ок.

У меня с "Доброго слова"уже недели две смс-ки не приходят(((,а с "Оптиной"приходят каждый день с нового номера)))

И мне так писали!

А мне  с Доброго слова идут исправно.

И мне приходят ежедневно, Слава Богу!

http://www.kiev-orthodox.org/site/byauthor/5068/ 

Столетней давности наблюдение профессора Ключевского:
"Русский простолюдин – православный – отбывает свою веру, как церковную повинность, наложенную на него для спасения чьей-то души, только не его собственной, которую спасать он не научился, да и не желает: “Как ни молись, а все чертям достанется”. Это все его богословие. Евангелие стало полицейским уставом. Местные православные церкви, теперь существующие, суть сделочные полицейско-политические учреждения, цель которых успокоить наивно верующие совести одних и зажать крикливо протестующие рты других. Обе эти цели приводят к третьей, самой желанной для правящей церковной иерархии, – это полное равнодушие мыслящей и спокойной части общества к делам своей местной церкви: пусть мертвые хоронят своих мертвецов.
Русской Церкви как христианского установления нет и быть не может; есть только рясофорное отделение временно-постоянной государственной охраны"

Интересная точка зрения, спасиБо, Павел!

Долгие годы синодального и советского периода привели к тому, что литургия перестала быть центром жизни христианина. Она стала формальностью, если угодно, даже обязанностью для всех. Литургия со времен Петра Великого окончательно перестала  играть ту роль, которая ей отводилась ранее. Немалое усердие к этому приложил лично Петр I и его сподвижник Феофан (Прокопович). В 1718 году Петр повелел всем ходить на литургию, обосновывая это необходимостью поддержания благочестия. За отказ от хождения полагался штраф. Но мало было посещать храм, надо было пребывать на богослужении в безмолвии и благоговении.

Впервые была законодательно закреплена необходимость принадлежать православию. «Духовный регламент» Феофана (Прокоповича) превращал священника в мелкого чиновника, храм — в чиновничью контору, исповедь мирянина — в отчет о своих делах и мыслях, которые могли быть переданы выше, если они могли угрожать государству и императору. Литургия стала очередной повинностью, которую надо было отрабатывать. Эти петровские начинания предвосхити европейскую эпоху Просвещения с ее секуляризацией и разгромом Церкви.- Охо-хо-хо... :(

"Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году" ;D

Как это! ;D

Да во все времена Церковь Христова была гонима.
Всегда и во все времена были настоящие и псевдо.

Со времен Петра I сколько просияло святых земли русской?!
Желающему спастись, Господь содействует.

Лишь бы нам научится прежде всего, спасать свою душу, а не чужую.
Как говорил преподобный Петр Дамаскин, что спасение совершается между страхом и надеждою.

Насколько я понял старообрядцев, не веру они хранили, а старый ОБРЯД. Очень уж они за форму держаться, за внешнее. Полагая в этом суть правильной веры. А вот что от тесного контакта с миром себя хранили, это да. Что-то в этом есть

Саша, я тебя обожаю! Абсолютно согласна с твоим измышлением. (_{но аватарку все равно смени  :P}

Не дают они разбегаться-пугают сильно

Не могу не вспомнить сегодня о преподобном Ефреме Сирине-великом святом подвижнике

http://days.pravoslavie.ru/Life/life322.htm

Здесь много его книг(внизу смотрите)
http://lib.pravmir.ru/library/author/221

 У меня предложение. Ещё раз изучить, разобрать Литургию. Предлагаю такой порядок. У нас есть певчие на клиросе, они нам расскажут (если пожелают) что они поют, читают. С чего начинается вечернее Богослужение.
Кто может и хочет расскажет про антифоны, паремии, ектиниии, ирмосы, тропари и т. д. Сколько просфор употребляется для Проскомидии и почему. Только своими словами, без копирования текстов, чтобы лучше усваивалось. Может кто-то ещё добавит в процессе, чего неизвестно большинству, напомнит о чем то. Можно давать ссылки.

Если позволите начну.

Ксюша, очень интересно.. своими словами))

Не отходя от канонов конечно же. Что-то вроде дискуссии, делиться, чтобы лучше усвоилось, закрепилось.

Да,Ксюша,открывай тему!Очень интересно!

Я буду хорошим учеником. :D

Да,надо всё предельно доходчиво рассказать и наглядно.Т.е. без огромных кусов текста,чтобы ещё и удобочитаемо было.Мы разные люди,я понимаю самое простое-неграмотная.

 Литургия-это самое главное Таинство Церкви.
Начинается с вечера. Во время Литургии вспоминается вся Библия, от Адама и Евы, их грехопадения и Божьего обетования Спасителя, Распятия Христа и Его Воскресение, и ожиданием Второго Пришествия и жизни вечной..  Вспоминаются пророки, цари, читаются псалмы. Ветхозаветные события вспоминаются  в основном на вечернем Богослужении. Каждый день посвящен какому-либо событию, пророку святому о котором упоминается в Богослужении.

Литургия состоит из трех частей:
Проскомидии
Литургии оглашенных
Литургии верных.

Самые важные богослужения в православной церкви, называемые литургией, служатся по чину (порядку), составленному Василием Великим. Сокращенный вариант этой службы зовется литургией Иоанна Златоуста. Реже служится литургия Григория Богослова.
Литургия Иоанна Златоуста служится  в течение всего года, за исключением тех случаев, когда служатся другие Литургии.

Литургия Василия Великого — совершается десять раз в году: накануне праздников Рождества Христова и Богоявления, в праздник Обрезания Господня и день памяти святого Василия Великого 1 января (14 января), в 1-е, 2-е, 3-е, 4-е и 5-е воскресенья Великого поста, в Великие (Страстные) четверг и субботу.
Литургия Григория Богослова, она же Литургия Преждеосвященных Даров - совершается только Великим постом: в среду и пятницу первых шести седмиц поста, в четверг пятой седмицы поста, в понедельник, вторник и среду Страстной седмицы, а также в день памяти св. Иоанна Предтечи (8 марта) и Сорока мучеников Севастийских (22 марта), если эти праздники приходятся на период Великого Поста и не попадают на воскресенье.

 В некоторых Поместных Православных церквах (напр., Иерусалимской, Элладской и некоторых епархиях Русской) единожды в год служится Литургия апостола Иакова[3] в день памяти апостола Иакова — 23 октября (5 ноября).

Всегда хотел узнать как уставщик службы составляет, чем руководствуется, на что ориентируется.

Хорошая тема. Спасибо Ксюша!

 Так давайте вместе на этой "ниве"(изучение Литургии) трудиться.
Кто когда что изучал-делитесь.

Божественная литургия (http://www.pravmir.ru/bozhestvennaya-liturgiya/)

Да надо бы план какой иметь, а то если каждый вывалит что изучал, так и не разобраться.
Предложу начать с самого начала литургии, то есть с самого первого действия служащего священника (и где еще встречаются, диакона. Они теперь исчезающий вид, увы).

Поддерживаю! Ты сможешь начать, Паша?

Могу и я. Предлагаю и начать с самого первого действия, храм открыт и свечи горят. Входят священнослужители и...
Кто знает, что следует дальше?

Часы читают... ::)

Часы читают гораздо позже.

 Диакон говорит: Востаните. Господи, благослови.

Не, это позже.
Священник читает какую-то молитву у закрытых Царских врат.
Да, Павел?

С этого возгласа начинается всенощное бдение. Мы же решили вспоминать литургию.

Я сейчас удаляюсь до завтрашнего вечера, остваляя вопрос открытым для диалога.

Алла, да читают у закрытых врат
Диакон: Благослови, владыко.
Священник: Благословен Бог наш всегда, ныне и присно, и во веки веков.
Диакон: Аминь. Царю Небесный... Трисвятое по "Отче наш".
Священник: Яко Твое есть Царство...
Диакон: Аминь.
Далее оба читают: Помилуй нас, Господи, помилуй нас, всякаго бо ответа недоумеюще, сию Ти молитву, яко Владыце, грешнии приносим: помилуй нас.
Слава: Господи, помилуй нас, на Тя бо уповахом, не прогневайся на ны зело, ниже помяни беззаконий наших, но призри и ныне, яко 'Благоутробен, и избави ны от враг наших. Ты бо еси Бог наш, и мы-людие Твои, вси - дела руку Твоею, и имя Твое призываем.
И ныне: Милосердия двери отверзи нам Благословенная Богородице, надеющийся на Тя да не погибнем, но да избавимся Тобою от бед Ты бо еси спасение рода христнанскаго.
Потом, подойдя к иконе Христа Спасителя, молятся, читая тропарь:
Пречистому Твоему образу покланяемся, Благий, просяще прошения прегрешении наших, Христе Боже, волею бо благоволил еси плотию взыти па Крест, да избавиши, яже создал еси, от работы вражия. Тем благодарственно вопием Ти: радости исполнил еси вся. Спасе наш, пришедый спасти мир.

Сделав поклонение иконе Спасителя, они целуют ее. Затем, подойдя к иконе Пресвятой Богородицы, совершают поклонение иконе и также целуют ее, читая тропарь:
Милосердия сущи источник, милости сподоби пас, Богородице, призри на люди согрешившыя, яви, яко присно, силу Твою, на Тя бо уповающе, радуйся, вопием Ти, якоже иногда Гавриил, Бесплотных Архистратиг.

Став снова пред царскими вратами и преклонив главы, они, в сознании своего недостоинства и немощи, устами священника возносят Господу молитву, прося укрепляющей и восполняющей помощи Божией к совершению Божественной литургии:
Господи, низпосли руку Твою с высоты святаго жилища Твоего и укрепи мя в предлежащую службу Твою, да неосужденно предстану страшному Престолу Твоему и безкровное священнодействие совершу. Яко Твоя есть сила и слава во веки веков. Аминь.

По произнесении этой молитвы священнослужители кланяются друг другу и, обратившись лицом к молящимся, кланяются им, делают по одному поклону к северной и южной сторонам солеи (хорам певчих), произнося:
Простите и благословите, отцы и братие

Павел, спасиБо! А может и всеночное бдение разберем? Кто как думает? Оно же входит в вечернее Богослужение? Чтобы разобраться. Что такое утреня, вечерня?

Давайте как Павел скажет, так и делать. А то распыляться начнем, проку не будет. Потом всенощное разбирать будем, после Литургии.

Мне кажется, что нужно начинать с вечерней службы, так как на ней совершается основа памяти дня Господу, или Богородице, или святому. Литургия же посвящена таинству Евхаристии. Хотя спорить не буду: как решите, так и сделаем.

Мне тоже так, Лена, думается. Пришел в храм на вечернюю службу и что там происходит? С чего начинается?

Служба начинается открытием царских врат и возгласом священника.

Каким?

Слава Святей, и Единосущней, и Животворящей, и Нераздельней Троице всегда, ныне и присно и во веки веков.

Хор отвечает: Аминь.

И священник в алтаре провозглашает: Приидите, поклонимся Цареви нашему Богу!

Приидите, поклонимся и припадем Христу Цареви нашему Богу!

Приидите, поклонимся и припадем Самому Христу, Цареви и Богу нашему!

Приидите, поклонимся и припадем к Нему!

Следом хор начинает благоговейно и весьма медленно петь 103 псалом. В сельских храмах поется не полностью, а только отдельные стихи псалма.
Священник в это время проводит каждение в алтаре, на амвоне, перед центральным аналоем храма и потом по всему храму.

 Да точно так. В нашем храме диакон есть. У нас диакон выходит первым.

Диакон:    Востаните. Господи, благослови.
Священник:    Слава Святей, и Единосущной, и Животворящей, и Нераздельней Троице всегда, ныне и присно и во веки веков
Хор:    Аминь.
Диакон и священник:    Приидите, поклонимся Цареви нашему Богу. Приидите, поклонимся и припадем Христу, Цареви нашему Богу. Приидите, поклонимся и припадем Самому Христу, Цареви и. Богу нашему. Приидите, поклонимся и припадем Ему

Так по-моему везде начинается Всенощная.

Надо отдельно тему создать.А то всё запутается.Тут мы ещё -так повелось-разные ссылки на духовную литературу давали.Потом не отыщешь._{Кстати,можно название темыпоменять и тут.
А это смогу только я-моя тема.} ;) :)

Да, конечно же.

Может правда отдельной темой?

СВЯТОЙ ХЛЕБ
О послушании просфорника

http://www.pravoslavie.ru/sm/66868.htm

Последование богослужений

http://posledovanie.ru/home/

О тайном чтении молитв на литургии (http://ruskline.ru/analitika/2014/11/29/o_tajnom_chtenii_molitv_na_liturgii/)
Что вы думаете о чтении вслух тайных молитв? В чем смысл изменения традиции? И вообще - допустимо это или нет?

Некоторые священники читают их громко.У меня возник интерес,когда впервые услышала их в таком звучании.Но всё же не люблю,когда это постоянно.Иногда ,изредка это радует почему-то.

Я в этом ничего не понимаю. Но хотелось бы разобраться. Священник разве может сам решать - вслух или не вслух читать тайную молитву?

Считается,что должны тайно читать.Но некоторые,в частности  новый настоятель нашего храма,молится громко.Сейчас наверное всё уже можно,на такое внимание не обращают.

Нашла новый для меня сайт.Может и другим интересно будет и  пригодится.


Православный портал ПРИХОДЫ.РУ
 (http://prichod.ru/)

Леночка, спасибо. Сделала себе закладку...

Дело в том, что не существует в чине литургии вообще никаких "тайных молитв". Хотя бы по той простой причине, что само слово "литургия" означает "общее дело", и все молитвы произносятся как от лица всей собравшейся общины. Священник молится, говорит молитвы "во множественном числе": "мы приносим", "мы молим", мы благодарим" и т.д.. Где же "тайна"?
И дважды в литургии священник молится от себя лично:
на херувимской:
Никтоже достоин от связавшихся плотскими похотьми и сластьми приходити, или приближитися, или служити Тебе, Царю славы, еже бо служити Тебе велико и страшно и самем небесным Силам. Но обаче, неизреченнаго ради и безмернаго Твоего человеколюбия, непреложно и неизменно был еси Человек и Архиерей нам был еси, и служебныя сея и безкровныя Жертвы священнодействие предал еси нам, яко Владыка всех. Ты бо един, Господи Боже наш, владычествуеши небесными и земными, Иже на престоле Херувимсте носимый, Иже Серафимов Господь и Царь Израилев, Иже Един Свят и во святых почиваяй.
Тя убо молю, Единаго благаго и благопослушливаго: призри на мя, грешнаго и непотребнаго раба Твоего, и очисти мою душу и сердце от совести лукавыя, и удовли мя, силою Святаго Твоего Духа, облеченна благодатию священства, предстати святей Твоей сей трапезе и священнодействовати Святое и Пречистое Твое Тело, и Честную Кровь. К Тебе бо прихожду, приклонь мою выю, и молю Ти ся, да не отвратиши лица Твоего от мене, ниже отринеши мене от отрок Твоих. Но сподоби принесенным Тебе быти мною, грешным и недостоиным рабом Твоим, Даром сим. Ты бо еси Приносяй и Приносимый, и Приемляй и Раздаваемый, Христе Боже наш, и Тебе славу возсылаем, со Безначальным Твоим Отцем, и Пресвятым, и Благим, и Животворящим Твоим Духом, ныне и присно, и во веки веков. Аминь.
Прося Бога о себе лично и второй раз непосредственно перед своим причащением
("Св.Тело преподается мне, священнику во оставление грехов моих...")

 И в Церкви слово "Тайна" и производные его, связано не со смыслом "за семью печатями", а со смыслом "таинственное действие".
То есть иррациональное, не объясняемое человеческим разумом явление.

СПАСИБО, Павел! Теперь понятно.

Не помню-давала ли ссылку на этот сайт?Пожалуй,повторяюсь.Ну пусть будет ещё раз!

Свод законов православной церкви  (http://agioskanon.ru/apostol/001.htm)

У меня сама книга была этих "Апостольских правил" на славянском языке.
Конечно, прочла. Лет десять назад. Сейчас ничего уже не помню, да оно, в принципе, нам , мирским, особой грамотности и не добавляет: знай, как вести себя в храме, прибегай к таинствам церкви - и хватит с тебя.

Как же,надо для расширения православного кругозора!)
  Я и сама плохо всё запоминать стала.
Старость -не радость! ;)

Возможно, если ты активно участвуешь в церковной жизни.
Или занимаешься воспитанием кого-то в этой среде.
Или являешься миссионером. - Тогда это, просто, обязательно!

Старость - не радость! Уж точно! Раньше эти слова говорила с иронией. Теперь все чаще приходится их прочувствовывать на себе.

39 и 52 как раз к ограничению самодурных "духовников".
А вот миссионэрам это никако не посоветуешь, ибо
"нет, и в церкви все не так" ;D

Если "самодур", то вряд ли вообще будет что-то "эдакое" обличительное читать.

Тут что ли размещены ссылки на разные православные порталы с обилием духовной литературы?

Вот ещё нашла интересное.
Много всяких православных книг онлайн,можно читать с монитора.

БИБЛИОТЕКА
 (http://acathist.ru/en/literatura)

Лена, огромное спасиБо, как здорово!